Nemszeressük a yaoit, akkor a lányok miért szeretik?
24 01 2008Ehehe, egyszer meg kell tennem, hogy magamra haragítok egyszerre sok embert, azthiszem ez most fog történni. ^^’ Már egy ideje terveztem, hogy írok egy posztot a yaoiról és a rajongásról, de ehhez lelkierő is kell. Persze szeretném leszögezni, hogy ezzel nem célom megsérteni a lányokat, maximum a yaoit. Kitenném a korhatárjelzést, de mivel a yaoi fangörlök durván 70%-a még nincs 18 éves, ezért inkább mellőzöm. Csapjunk a bishik közé! XD
Mindenki tudja, hogy a lányok sose fogják teljesen megérteni a fiúkat, és a fiúk számára is örök rejtély marad a lányok lelki világának mélye. Ez így van rendjén, fiú és lány csak akkor értheti meg egymást és egymás dolgait jól, ha szerelmesek, kiismerik egymást, etcetera. Ezen kívűl viszont, általános szociálpszichológiai (és szexuálpszichológiai) vonatkozású kérdéseket feltenni, főleg egy szubkultúrával kapcsolatban, nos, elvetélt ötlet. Felesleges. Én mégis megteszem. XD Unatkozok. A kérdés így szól:
Mi a fene van a yaoi fangörlökkel?
(Háhá, azt vártátok, hogy a címben szereplő kérdést leírom mégegyszer? Dehogy írnám le, az a kérdés hímsoviniszta, azért van ott, hogy vonzza a feministákat.)
Kezdhetném azzal, hogy alapvető különbséggel bír a valós életbeli “yuri” és “yaoi” megítélése. Ez annak tulajdonítható szerintem, hogy a társadalmat nagyon sokáig egyeduralkodóan a férfiak véleménye formálta. Ettől függetlenül, ha én azt mondom, hogy fúj yaoi, az nem azért van, mert ez a társadalmilag elfogadott hozzáállás (még), hanem mert télleg fújnak érzem. Hogy egy másik példát mutassak; az anime megítélése hazánkban elég rossz, mégse a társadalom átlagát követem, hanem a saját érzéseimre hallgatva szeretem az animéket.
A nő, mint nem, mindig is a szebbiknek volt nevezve, kultúrális asszociációi pedig a szépség, érzelmek, szerelem, lélek.
A férfi, mint nem, viszont mindig az erősebbiknek volt nevezve, kultúrális asszociációi pedig az erő, ösztönök, racionális gondolatok, test.
És így tovább. Ebből kifolyólag, én logikusnak látom azt a meggyőződést, hogy a nők közti szerelmi kapcsolatok kevésbé ütnek el bármilyen értékrendtől, mint a férfiak közti szerelmi kapcsolatok. Fogalmazhatnék úgy is, hogy természetesebbnek hat az, ha a szebbik nem két képviselője szerelmes, mint az, hogy a “csúnyábbik”, (és ösztönlényszerűbb) nem két képviselője szerelmes. (Bár, mint tudjuk, a yaoi lényege a nőies férfiak, tehát paradoxon.) És azt sem szabad elfelejteni, hogy a nők hajlamosabbak a saját nemükhöz vonzódni, anélkül, hogy elutasítanák a másik nemet.
~~~
De ezzel csak a yuri természetességét bizonygatnám, és még nem volt szó a yaoi fangörlökről. Amit alapvetően nem értek bennük, az a fanatizmusuk. A továbbiakban megnemértésemet a fiúkra vetített hasonlatokkal fogom illusztrálni, akármennyire is nem helyénvaló a két nem ilyetén összehasonlítása.
Gondoljunk csak bele az előbb említett paradoxonba. A yaoiért rajongó lányok a nagyon helyes, nem borostás, nem izmos, babaarcú, lányosabb fiúszereplőket (bishounen) szeretik. Vagyis fontos, hogy inkább nőiesebb legyen a karakter, mint marconább. (Itt akaratlanul az eszembe jut Jack Sparrow kapitány a Karib tenger kalózaiból, máig nem értem, mióta vannak jóképű, tiniszívtipró kalózok… Meg ha már itt tartunk, a Tokio Hotel féle sminkelt fiúk is eszembe jutnak…) Mégis, ezek a karakterek (hard yaoikban) olyan dolgokat tesznek, amiknek semmi köze a nőiességhez. Gondolok itt arra, hogy már csak az anatómiából kiindulva, a “behatolás” csak egyféle, nem igazán ártatlan módon történhet. Tehát ütközik a szépfiú kinézet, és a gyengédségről alkotott eszme a megvalósítással. Persze, nyilván erre a fangörlök mondhatják azt, hogy nem minden yaoiban van aktus. Ez igaz, de amelyikben van, ott ilyen. Ez nem magasztos és nem szent. És ők az érzelmi töltet mellett ezt is kedvelik, ha nézik. Ez a fiúknál nem játszik, mi mindig is ösztönlények voltunk, és a yuri nálunk inkább testi dologként vetül fel, mint lelki kapcsolatként… És mi nem is úgy tekintünk a yurira (vagy legyen az shoujo-ai), mint egy sérthetetlen, mennyei csemege, amiben jókisfiúként részesülünk.
Ezek a yaoi fangörlök, akik jelen vannak pl. az Animax (A+) fórumon, nyíltan elismerik hogy szeretik a yaoit (fiúk szemérmesebbek, talán mert az ő rajongásuk éppen a lányokkal kapcsolatos), és hírdetik az igét. Mit értek igehírdetés alatt? Yaoi topik, yaoi animék topikjai, sőt aláírásban (személyes üzenetben) yaoi fórumok és galériák linkjei… Fiúktól még nem láttam ilyen nagymértékű odaadást. Lehet, hogy van, de én még sose hallottam yuri fórumról, főleg nem magyarul. De egyébként sem hírdetném az aláírásomban, főképp nem egy olyan fórumon, ahova kisgyerekek is járnak.
A múltkor amint nézegettem az Animax főoldalát, legnagyobb megrökönyödésemre láttam, hogy 2008. január 26-án lesz egy 9 órás “Boys Love Con”. A hír szerint (idézek) “egy kis társaság [pár gimis yaoifan csaj] úgy gondolta, hogy csinál egy rendezvényt ennek a méltán népszerű műfajnak”, korhatár nélkül, “yaoi fanok gyülekező!” felszólítással. Nem célom senkit se sértegetni, de a “yaoi fanok gyülekező!” szövegnek nagyon hordaszaga van, mintha valami vallás, vagy minimum szekta lenne a yaoizmus. A fiúk miért nem akarnak yuri szektát alapítani, vagy Yuricont rendezni? (Tudtommal az USA-ban volt egy ShoujoCon, de az hagyományos animecon volt.) A másik amin csodálkozok, az a korhatárnélküliség. Nem, nem azért, mert nem illene korhatárosnak lennie a 70%-nyi 18 év alatti lány miatt.
Az érdekes épp az, hogy ez a (csak lányok körében) “méltán(?) népszerű műfaj” már tarol a 12-13-14 éves (kis)lányok körében is. Lehet, hogy én vagyok tudatlan, de ha egy ugyanilyen korú pubertáló fiúcska animét néz, lövése sincs arról, hogy mi az a yuri (vagy shoujo-ai), legfeljebb pár képen vagy egy-egy dugihentaiban látott egyszerre két női karaktert. Ezzel szemben, a 13 éves yaoi fangörlök már olyan fogalmakkal dobálóznak, mint a seme és az uke, az előbbi az aktív, az adó, a fiú-szerepű partner, az utóbbi a passzív, a fogadó, a lány-szerepű partner (fúj), mivel ugye yaoinál ez kétesélyes. 14 évesen már rendszeresített eszköz a yaoista hadseregben a Papa To Kiss In The Dark, és a Sensitive Pornograph. (Ha az ember yaoi fangörlök beszélgetéseit olvassa, egy idő után megtanul pár címet.) A Papa To egy vérfertőzős és pedofil yaoi, mert egy kisfiút a saját rokona, asszem nagybácsija-pótpapája környékez, majd “erőszakol” meg. Állítólag szerelemből. Mikre nem képes a szerelem. Gay, incest, pedophile, talán még rape is, áááh. Na ilyen animét mondjatok fiúknak, amiben egy pótanya a kislányával játszik, mert szerelmes belé. Ugye nem tudtok mondani? A Sensitive Pornographról meg szerencsémre csak annyit tudok, hogy kemény yaoi, és a jelenetek elég lényegretörőek. De mégis elég sok 14 éves animefan lánynak erre fáj a foga… (Ah, ma kell fogdokihoz mennem… -_-) No mindegy, mert a Boys Love Con bizonytalan ideig elmarad.
Amit még túlzásba tudnak vinni a yaoi fangörlök, az a fantáziálás mérhetetlen mennyiségű fanfiction és fanart segítségével. Ez olyan, mint a furryknél, van tehetségük, de az esetek nagy részében csak az ízlésüknek megfelelőt rajzolnak. Meg ugye a yaoisták képesek összehozni a leglehetetlenebb párosításokat is, például örök ellenségeket, vagy tesókat, lásd Edward x Alphonse az FMA-ból. Dzsízusz. Ed és Al rémálmukban se gerjednének egymásra, akármennyire is szeretik egymást, a fangörlöknek viszont ez a legszebb álom. (És a fenébe is, az x az a keresztezés jele, a yaoi párok nem nemesítendő növények, arról nem is beszélve, hogy gyerekük se lehet.)
Tudjátok, miért neheztelek én az Animaxra? Mert képesek voltak leadni egy shounen-ai Gravitationt és egy shounen-ai Mirage Of Blaze-t. Ezzel a yaoi fangörlök kedvére is tettek, meg a Tokyo Mew Mew-val eggyütt úgy általában véve a lányokéra. De nem képesek nem hogy egy shoujo-ai (pl. Maria-sama Ga Miteru), de egy jobbfajta romantikus/ecchi animét megvenni és leadni. (Pl. Love Hina) És akkor ugye jön az, amit Junchidono kolléga említett a GPortal-os posztomnál (szegény Yuki, hogy mennyire népszerű);
A másik kedvencem a Grevitésün féle fansite-ok, amikor a fangirlhad fél órán át visít, mert “OMGOMG láttad, Yuki ásított és látszott az a cukor kis nyelvecskéje”. Blöaáhh… -_-
Nőnemű olvasóimtól szeretnék elnézést kérni, ha túl durva lettem volna, nem állt szándékomban megsérteni bárkit is.
Hímnemű olvasóimmal közölném, hogy nem kell aggódni, ismerek olyan fórumost, aki lány létére szereti a yurit. Meg úgy általában véve az igényes hentai anyagokat, beleértve a shotacont is, de ez már más tészta.
Természetesen, lehet, hogy ez az egész yaoi fangörl jelenség és a felsorolt tünetek megmagyarázhatók azzal, hogy a lányoknak más a pszichoszexuális fejlődésük, hogy szociálisabbak egymás közt, mint a fiúk, és hogy majd kinövik. Ebben az esetben a posztomat vegyétek tárgytalannak.
Ehh, először nem akartam kommentelni, mert aki ismer, az tudja, hogy lány létemre igen messze állok a yaoi fangörl léttől… Nem mintha bajom lenne a yaoi-val, csak nem vagyok nagyon otthon benne, a fanatizmust meg alapból nem szeretem
Na de akkor először is pár dolog:
Nem mintha lennénk rajta sokan, és igazából már eléggé behalt, meg yuri oldalam is van csak azzal sincs időm foglalkozni… De egyébként ott is a társaság fele biztosan lány.
Van magyar yuri fórum, tudom, mert én csináltam
Másodszor: USA-ban van Yuricon, vagyis hát a Yuricon elsősorban egy online közösség, de csinálnak találkozókat is, meg a Yuricon-hoz szorosan csatlakozó kiadó az ALC Publishing ott van a legtöbb nagyobb conon
Harmadszor: Olyan animét ugyan nem tudok yuri-ban, mint a Papa to Kiss, de manga van bőven incest-ből, sőt van olyan nevelő anyuka - nevelt lány párosításos is. Bár abban nincs rape, de hát a yuri rape is egészen gyakori műfaj, gondoljunk csak a Kannazuki no Miko-ra.
És akkor most a yaoi dolgokról is végre XD
Az pedig hogy miért szeretik, egy fogós kérdés… Szerintem alapvetően a lányok ideáljára vezethető vissza. Mert a lányok alapvetően olyan fiút szeretnének maguknak, aki szép, az a kifejezetten herceg típus, mégis érzékeny, és megérti őket. Na már most ugye az érzékenység azért nem alapvetően férfi vonás, de a yaoi-ban fellelhető. (Mellesleg a yuri-ban is, mert nem véletlenül imádja Japánban annyi nő a Takarazuka-t)
Szerintem azért olyan sok a yaoi fangörl, mert a lányok alapvetően jobban hajlanak a fanatizmusra, bármilyen médián belüli jelenségről legyen szó. Pl anno a Beatless-ért is mennyien rajongtak
Az biztos, hogy erre az imádatra a média is rátesz egy kalappal, mert tudják, hogy a yaoi-t jól el lehet adni, míg ellenben a yuri-t annyira nem veszik (persze veszik azt is, csak nem olyan mértékben). Azon meg őszintén meglepődnék, ha Marimite menne nálunk tévében, mivel azt még az amcsik se vették meg
Ejha, ez jó kis post lett!
Két dolgot emelnék ki:
Az egyik az, hogy ennél a yaoinál pont az életkorban rejlik az én felháborodásom. Én nem tartom magamat konzervatívnak, de az nem normális dolog, hogy 12-13 éves kislányok homokospornót néznek/olvasnak.
A másik meg az a paradoxon, hogy a yaoiban ott vannak azok a “kifejezetten herceg típus, mégis érzékeny” mindenlányálma pasik, akik egyébként pont nem a lányokat szeretik. Érdekes…
Minden esetre ez a post határozottan tetszik.
Hú, ez elég hímsoviniszta lett. Nem csak a cím, az egész post. Eleve nem értem, miért lenne természetesebb a yuri, mint a yaoi. (Vagyis amit te magyaráztál, az nem is a yuri és a yaoi volt, hanem nők közti és a férfiak közti szerelem. A yuri és a yaoi azoknak a mangáknak/animéknek a megnevezése, amikben ez a téma van, nem pedig konkrétan a jelenség neve. De végülis ez lényegtelen.) Szóval ha azt vesszük normálisnak, hogy a férfiak a nőket szeretik, és fordítva, akkor a nők közti szerelem miért kevésbé fura, a másik meg jobban fura? Az egy dolog, hogy két lány szívesebben ölelgeti (stb.) egymást, mint két fiú, de ez nem jelenti azt, hogy szexuálisan megkívánnák egymást. És nem a társadalmi konvenciók miatt, ösztönszerűen.
Épp ezért fura ez a yaoi-őrület, mert nem azokból a vágyakból születik, amiről szól. Nem azok szeretik, akikről szól, ezek a yaoik (most hanyagoljuk a konkrétan melegeknek szánt mangákat, mert nem azokról van szó) shoujók. Vagyis kifejezetten a tinédzser lányoknak szólnak. Nem lehet azon meglepődni, hogy a yaoi rajongók nagy része gimis lány, mivel nekik szánják az egészet. És pont ezért bármennyire fura, de ők ezt a meleg témát nem úgy közelítik meg, ahogy mondjuk egy felnőtt. Nem az aktus mibenléte a fő szempont, mikor rajonganak érte. Ahogy egy shoujo manga/anime esetében sem arra gondol a néző (általában), hogy ki mit tesz hová.
Ahogy én látom, a yaoi iránti rajongás semmi más, csak egy népszerű divat. Egy olyan passzív lázadás, ami fizikailag nem árt senkinek (a yaoi fanok nem lesznek buzik, egyértelműen, a loli rajongók például már inkább veszélyesek, vagy amit írtál, a shotacon, de ez megint más téma), csak fricskát mutat azoknak, akik nem tartják kósernek a homo-témát. Pont az olyanoknak, mint te. Figyeljétek meg, hány olyan yaoi rajongó van, aki otthon, a csendes kis szobájában nézegeti az animéket, és nem beszél róla senkinek, és hány olyan, aki fűnek-fának hirdeti, hogy mit szeret. Mindig is menő volt egy társadalmilag nem éppen elfogadott téma mellett teljes mellszélességgel kiállni, főleg, ha még társak is akadnak hozzá, sok-sok hangos lány, akikkel igazi barátságok szövődhetnek a meg nem értettség nyomása alatt.
És hogy miért népszerű a yaoi? Mert megad mindent, amit a shoujóban szeretnek a lányok, ehhez viszont extraként jár ez a kis lázadás, ami nagyon szimpatikussá teszi. A yaoi teljesen ugyanúgy működik, mint a shoujo sztorik, csak a lánykarakterre azt mondják, hogy uke. Nem mondanám fiúnak, mert azon kívül, hogy nincs melle és odalent elvileg határozottan nem lány, se külsőleg, se belsőleg nincs benne egyetlen fiús tulajdonság sem.
Rajongói túlzások meg éppúgy vannak a shoujo manga fanoknál, mint a yaoi fanoknál, a rajongás szvsz elemi tinilány tulajdonság. Ami minél idegesítőbb, annál jobb.
Egyszer nekiestem a yaoi mangáknak, hogy megértsem, mit szeretnek benne az emberek, de asszem túl későn kezdtem neki. Addigra már kinőttem abból a korosztályból, és igenis érdekelt, hogy ki mit tesz hová, és zavart, hogy nem klappol. Egy olyan manga van, amit szeretek, és melegek benne a főszereplők, de azt nem is mondanám egyenesen yaoinak, mert nem ez a fő szál (Yuki Kaori Boy’s Next Door-jára gondolok). Yuri meg még annyira se érdekel, mivel abban egyetlen szereplőbe se tudok “beleesni”, vagyis nem értem, hogy mit lehet benne megkívánni, ezért yuriból is csak az érdekel, ami nem kifejezetten erre épül (például Pieta).
Mók: a yaoi nagy része, vagyis az, amit a 12-13 évesek leginkább olvasnak, nem homokospornó. Az oké, hogy találkoz(hat)nak azzal is, de azért a Gravitation-ben se sok pornójelenet volt. Mondhatni egy se. Ha jól tudom, két csókjelenet van benne. Bár azt mondják, a manga egy fokkal merészebb, de még az is megmarad shoujo szinten. Melegpornóhoz kb. ugyanolyan könnyű hozzájutni, mint a nemmeleg hentai-hoz. Azt nézhetik 12-13 évesek?
Na, ez is egy jó érvelés lett. Itt kiütközött, hogy az író fiú, Annie meg lány. Szerintem ez így teljesen korrekt.
Viszont Annie, már megint kiforgatod a szavaimat.
Én nem mondtam olyat, hogy a “sima” hentait nézhetik a fiatalok. És azt se mondtam, hogy bármi bajom lenne a melegekkel, de talán ilyen fiatalon még nem kéne ilyen szélsőséges dolgokkal bombázni a gyereket. Éppen kezd rájönni a nemi dolgokra, és akkor hirtelen ott van egy olyan dolog, amiben minden a feje tetjén áll. A fiú nem is fiú, a nemi jellegek nem is azt jelentik, amit kéne…
Szerintem ez veszélyes dolog.
Kiforgattam, mert homokospornót mondtál, az meg =/= yaoi.
Persze, hogy veszélyes lehet, az is veszélyes, ha valaki állandóan shoujókat néz/olvas, mert azt hiszi, egyszer érte is eljön a szőke herceg, és nem kell tennie semmit. Arról nem is beszélve, hogy ha valaki tönkreteszi az életed, jogosan a pokolra küldheted, vagy hogy a depresszió menő dolog (pár anime mögöttes mondanivalója). Ezek mind szélsőségek, amiket meg kell érteni, és amihez tényleg kell egy bizonyos kor. Azt hiszem, ha a yaoi-kedvelők környezete nem állna hozzá ilyen elutasítóan a témához (pl, hogy “ne nézd, mert megrontja a lelked, hiszen gyerek vagy még, hogy értsd”), akkor nem lenne ez a dac, hogy csakazértis. Vagyis magával azzal, hogy találkoznak a homoszexualitással, szerintem nincs gond, főleg ebben a megpuhított formában, ahogy a yaoiban megjelenik, mert sokkal veszélyesebb lehet, amiről az ember nem tud. Az más kérdés, hogy az illető hogyan dolgozza fel, és hogy mi hozzá a megfelelő közeg, ebbe nem is akarok belemenni. A totális elzárásnak viszont semmi értelme, még mindig jobb, ha a lányok a Gravitation-nel találkoznak előbb, és nem a Fiúk a klubból-lal. Az animék egyébként is erősen torzított képet mutatnak mindenről, nem csak a nemi szerepekről.
Tudod jól, hogy szeretek ilyen túlzásokat használni, és szerintem értetted is, hogy mire gondoltam.
Viszont a szőke herceg meg a depresszió nem egy kategória a homoszexualitással, és azt se mondtam, hogy a 14 éves gyereknek Death Note-ot meg NGE-t kell nézni…
Daccal reagálni meg olyan dolgokra szoktak, amiket tiltanak. De most el tudod képzelni, hogy anyuka beszélget a kislányával, hogy
-Mit olvasol kislányom?
-Yaoit!
-És az milyen?
-Hát fiúk szeretkeznek benne…
-Megnelássam hogymégegyszer ilyetolvasol!!!
És legvégül, az, hogy valami csak gyerekes dac, és “majd kinövik”, még nem biztos, hogy jó dolog is. Nem mindegy, hogy a gyerek dacból csak azért is homokot eszik, vagy homokospornót néz/olvas.
Erre a postra a reakcióm: igzdééé xDD És megint sikerült rátapintanod a lényegre. Nice!
Amúgy Én elvből utálom a Yaoi-t/BL-t vagy ahogy tetszik. És ennek elsősorban pont az a magyarázata, mint ahogy a postban is elhangzott: A sikító fangirl had sikító reakciói sikító frászt gerjesztenek bennem is, mert amikor minden második hsz az “OMG YUKISOCUTE”-ot tartalmazza, akkor ott elmegy az ember kedve. Jó, persze rajongjon a fangörl Yukiért (dammit) mer’ miért ne, csak ne oldalakon át, meg félmázsa emotikont felhasználva rajongásához… *trolleyes*. Persze a Grevitésünt hoztam most jó példának, mert tényleg ez megy, akárhányszor olvasok bele akár egyetlen Gravis topicba is (ld.: Animax fórum, de külföldön se jobb a helyzet, max annyiban, hogy a rajongók egy része tudja hol a határ). A Mirage meg egy érdekes téma, az valóban megérne egy külön postot, mert az valamivel élrdekesebb oldalról közelíti meg a BL dolgot, szal nem az a kifejezett fangirltrap (btw, ez volt az egyetlen BL cucc a Fake mellett, amit képes voltam végignézni). Lényeg a lényeg: A BL-t három jól elkülöníthető nézőközönség választja: A 12-13-14 éves fangörlök (Ők a többség), a hardcore otakuk (so-so) és a valamivel éretebb (20< éves) fanok. Nyah, asszem ennyi lenne az Én véleményem.
PS: Rev, Én felvennélek a blogomon a linkek közé ha nem gond ^^
Az a baj, hogy te is (előző postoló) ugyanolyan felszínesen látod a témát, mint a blogbejegyzés “alkotója”. Kettőtök közül viszont ezt neked nézem el kevésbé, mert neked már adott volt a lehetőség, hogy elolvasd Annie reakcióját, felfogd és tudatosítsd.
Sajnos ezt nem tetted meg, éppenezért ugyanúgy nem érted az egészet. Te továbbra is csak annyit látsz az egészből, hogy a yaoifangirlik sikítoznak meg hatszáz emót használnak és ebből logikusan levezeted, hogy a yaoi gyíkság.
A legrosszabb pedig az egészben az, hogy azt hiszed, aki nem ért egyet ezzel a felszínes gondolkodással, az épp az ellenkezőjét gondolja, vagyis hogy a yaoi egy csúcsszuper dolog. Nem. Egyszerűen csak ez ennél egy összetettebb és sokkal inkább szociológiai kérdés, mintsem “filmművészeti”.
>Ismeretlen lovag
Én azt elhiszem, hogy a Yaoi tök jó dolog meg fun meg minden de NEM nekem! Szal az, hogy nem szeretem, sőt utálom a yaoit az az Én egyéni szociális “gondom s bajom”. A másik: Tapasztalat! Igen-igen tapasztaltam már conokon és egyéb rendezvényeken, hogy a Yaoi fangörlök nem képesek homo sapiens módjára viselkedni és ettől az egésztől elmegy az ember kedve, ami még jobban rátesz egy lapáttal, hogy elkerüljema Yaoit messziről. És: Egy szóval nem mondtam, hogy a Yaoi gyíkság, legalábbis ennyire nem általánosítottam. Az meg már más kérdés, hogy ezt egyesek hogyan értelmezik…
hát most hogy ezt elolvastam büszkén mosolyogva mondom:-SZAROM LE A MEGJEGYZÉSEIDET A YAOIROL!Te igy gondolod, mi( és ezt most szerintem minden “yaoi fangörl” nevében mondhatom) egészen máshogy.Már ne azért de ez a kritizálás amit te is most felirtál és még sokan mások akik útálják a yaoi tök felesleges mert ezzel csak ara akarsz késztetni minden lányt vagy azokat akik szeretik a yaoit hogy ne szeressék mert szerinted nem jó!De ha azok akik mókásnak,értelmesnek,fontosnak érzik hogy ilyen megjegyzéseket tegyenek hát én felőlem folytassák csak nyugodtan de egyet ondok! AZ ÉG VILÁGON SENKI NEM FOGJA FIGYELEMBE VENNI!
remélem szavaim nem voltak túl sértőek mert nem szándékom senit sem megsérteni de igazam van
Jééézus, hát nem gondoltam volna, hogy így megreng az egész blogoszféra a posztom hatására.
Mondjuk Mad_Fist kommentjét vártam volna az elsők között, de hát még lehet, hogy ír.
Meg a közlés utáni napon a napi látogatószám csont nélkül rekordot döntött… Majdnem 100 hits/day lett.
Egyébként, a reagálásoktól függetlenül, mindenkihez szólva, leszögezném megint, nincs bajom se a yaoival, se a yaoi fangörlökkel. A viselkedésük (és a rajongásuk fanatizmusa) nem világos előttem. És elnézést kérnék, ha esetleg valakit megsértenék a poszttal.
Akkor következzenek a reagálások.
>Sunyi Nyufi
)
Nos, itt látszik ki a nagyobb tudású, mert én nem hallottam a Yuriconról (vagy elfelejtettem már), meg a yuri fórumodról se rémlik infó. ^^’ A Papa To meg egy elég szélsőséges példa volt részemről, de hát ha már létezik ilyesmi, akkor felhoztam, hogy yuriban ilyet találni furcsa lenne. (Az meg már egyéni szoc. problémám, hogy nekem olyan WTFBBQ hogy sok yaoifan lány ezt nem ítéli el, sőt tetszik neki, mert az, ami. *confused* Bár, ha erre van kereslet… Végülis, a Comiketen zsákszámra fogynak a lolicon doujinshik, szal igazából nem kéne annyit pofáznom.
A kifejezetten herceg típusú, érzékeny és szép fiúk az én szememben távol állnak a homoszexuális kapcsolatoktól, ahogy bármilyen “herceg” távol állhat a homoszexualitástól. Úgyértem, miért kell egy romance sztorihoz két férfi, amikor egy hagyományos romance sztoriban beleélhetnék magukat a lány helyébe?
Az meg egy dolog, hogy az amcsik is csak a BL-t nyomják, a shoujo-ai-t nem. Tudom, hogy van különbség a shoujo-ai/yuri rendes értelmezése és a yuri némely fiú szerinti értelmezése közt (yuri = leszbikus pr0n), de akit a dolog érzelmi/lelki oldala is foglalkoztat (mint pl. engem), az szvsz simán nézné a Marimitét (akár szinkronnal) a tévében, de helyette csak BL Gravit meg BL Mirage Of Blaze-t kapunk a pofánkba.
Egyébként nem értem az amcsikat, mert így nyomatják a BL cuccokat, de egy Marimite miatt meg prűdködnek? Ott, ahol - más nyugati országokhoz hasonlóan - a lányxlány kapcsolat nincs elítélve (a fiúxfiúval ellentétben), hanem már-már hájpolt dolog? :\ Nekem ne mondják, hogy nem lenne közönsége a stuffnak, mind lányok, mind fiúk köréből. *mad*
>Annie Rider
Nem volt szándékomban direkt hímsoviniszta posztot alkotni, csak egyszerűen a yaoi fanatisták kihozzák belőlem azt a fajta véleményt, amit egyesek hímsovinisztának vélhetnek. Elnézést kérnék, ha valakit megbántottam volna.
Igen, tisztában vagyok vele, mit takar a yaoi/yuri fogalma, csak nem akartam már annyira eltérni a poszt témájától, hogy nyíltan használjam a homoszexualitás és a leszbikusság szavakat. Én bátorkodtam ezekre gondolni, amikor próbáltam ecsetelni, hogy miért tűnik énnekem “természetesebbnek” (nem természetesnek) a lányok közti szerelem (”való életbeli yuri”), mint a fiúk közti szerelem (”való életbeli yaoi”). Félreértés ne essék, nem azért vallom így, mert “a fiúk nem homokosok és kész, aki meg az, az fúj”, hanem mert (eltekintve nyilvánvaló kisfiús rajongásomtól a másik nem iránt) én a “szerelem” fogalmát jobban értelmezni tudom két lány közt, mint két fiú közt, már csak abból kiindulva is, hogy a lányok inkább érzelemorientáltabbak, mint mi, szvsz. Ettől függetlenül felőlem a homoszexuálisok azt csinálnak, amit akarnak, csak én ne tudjak róla. És itt jön a képbe az, hogy valakik ezt a jelenséget (a shounen-ai/yaoi mangák és animék témájaként) túlilluzionálják és túlfanatizálják. És ahogy Nekomajin is mondta, a paradoxon az, hogy ezek az idealizált jóképű hercegek szinte sose biszexek (ha szabad ilyen alantas megállapítással úgymond illúziót rombolnom), hanem csak és kizárólag a saját nemükhöz vonzódnak, a lányokhoz nem. Ilyen szempontból ez az ideál egy total fail.
És akár általános iskolai felsős lányok is lehetnek, nem csak gimisek, itt bólintok rá Nekomajin másik pontjára. Úgyértem, szerintem is valahol furcsa, hogy egy 13 éves lány, aki nem is olyan rég lépett be a serdülőkorba, Sukisyo-t, Sensitive Pornograph-ot, vagy neadjisten Papa To-t nézzen, és erről áradozzon is. Egy Ouran, Loveless, vagy Gravitation nem pálya szerintem se, de fórumokon már láttam, hogy nyilvánvalóan nem érettségizett, vagy ahhoz csak közel álló lányok érdeklődnek a “kevésbé idilli” yaoik iránt. És ez szöget üt a fejembe. Nem azért, mert sajnálom tőlük, vagy félteném őket, az ő dolguk, csak ez nekem fura. És épp ez az, hogy ha nem úgy közelítik meg a meleg témát, mint egy (szexuálisan tájékozott) felnőtt, akkor az lehet, hogy egy másfajta, és nem biztosan reális megközelítés lesz.
Az aktus mibenlétét a korral és az idealizált szépfiús történettel kapcsolatban hoztam szóba. Szerintem sem valószínű, hogy a yaoi fangörlöket az aktus annyira érdekelné, csak arra akartam kilyukadni, hogy maga a témából eredő (un)naturalitás ellentétben látszik lenni az idealizált szereplőkkel és érzelmi környezettel. (Ha durván akarnék fogalmazni, akkor úgy fejthetném ki, hogy akit kedvelek, abba például nem installálom bele az akarata ellenére. Erre van példa (Papa To), pedig ez a műfaj állítólag pure romance. Ha pedig nem pure romance, akkor paradoxon, mivel a yaoista rajongás olyan ártatlannak tűnik, elvégre a fangörlök nagy többsége serdülő 12-13-14 éves gimis. De nem, akkor jön a hard yaoi, ami már télleg = gay pr0n+rape+kitudja. És, kérdem én, egy 13 éves lány miért akar Papa To-t nézni?)
Ha divat, akkor lehet, hogy ezért nem szeretem az emós hozzáállást sem. ^^’ Igaz, a yaoi fangörlök senkinek se okoznak fizikai fájdalmat, és nekem alapjáraton a homo-témával _nincs_ bajom, de ami piszkálja a csőrömet, az a yaoi afféle mennyei manna szintre emelése. Mintha a gyerekkor után valamiféle plüssállat-pótlék (már elnézést a kifejezésért) lenne a bishik rózsás szerelmi történeteinek olvasgatása és a “fórumokon sikongatás”. Magyarán nem a fangörlök és nem a yaoi miatt emeltem fel a klaviatúrámat, hanem a fangörlök viselkedése miatt.
Amúgy a yaoi fanságra szerintem nem igaz annyira, hogy ez egy ilyen divatos lázadás lenne, meg fricskamutatás, én inkább az emót, vagy a punk és gothic stílust tartom annak. Nekem a yaoi fangörlség az “öncélú” (nem negatív értelemben) idealizálásról és álmodozásról szól inkább.
Amit még hozzátennék, hogy ha valaki nem tud a homoszexualitás mibenlétéről, az még nem baj, és egy lánynak meg főleg nem lehet problémája abból, ha nem ismerkedik 13 éves kora körül a “megpuhított homoszexualitással” a yaoikban, pláne, hogy a heteroszexualitás mibenlétével sincs teljesen tisztában. (Ahogy sokan sajnos ilyen korban, fiúk és lányok se.)
>Ismeretlen Lovag
Mivel az “alkotóra” is céloztál, hadd szóljak pár szót.
Szerintem a “felszínesen látjuk a dolgot” sose lesz egy jó érv az ellen, hogy valaki ne emelje fel a szavát a yaoizmus “ellen”. Én, és valószínűleg sok más fiú se fog soha végignézni egy yaoit, azért mert mégiscsak lehet, hogy jó. Mert ez van, ettől függetlenül, lehet egy nagyon szép és jó dolog a lányok számára, de mi akkor se fogjuk érteni, hogy miért. Amivel nekem speciel bibim van, és már többször említettem eddig, az nem a yaoi, nem a yaoi fangörlök, hanem a yaoi fangörlök viselkedése.
Ez lehet, hogy a mérlegelőképesség defektusa nálam, Nekomajinnál és Junchinál, de én személy szerint úgy vélem, hogy elég sok yaoifan lánynak ez a téma szent és sérthetetlen, elsőbbséget élvez a fanságtémák közt, és a yaoi számukra = csúcsszuper, ráadásul OMG so kawaiiii is.
Természetesen ez nem filmművészeti, hanem társadalom- és szexuálpszichológiai kérdés, de amíg nem szerez mindkét fél egy pszichológust, addig kénytelenek vagyunk megkockáztatva a felszínességet, hétköznapi animésként beszélgetni erről az egész témáról.
>Névtelen hozzászóló
Sajnálom, ha sértőnek találtad volna a szöveget. Én tudom, hogy sok yaoi rajongó nagy ívben le fogja szarni ezt az irományt, és én nem akarok keresztes hadjáratot indítani a yaoi ellen. Nem akarom betiltatni, se lemondatni, meg ilyesmi. A yaoi fangörlökkel sincs bajom (amúgy sokuk tök aranyos egyébként), csak nem tetszik, ahogy viselkednek, főleg nem-yaoi-fangörlök előtt. És ahogy előttem mondták a kollégák, nem utálják a yaoit, csak nem értik meg ezt az egészet. Én se utálom (bár nyilván nem tud érdekelni, mert hetero fiú vagyok), csak nem értem a fanatizmust.
Persze ez a kis szösszenet se fogja érdekelni az elkötelezett yaoi rajongó lányokat, de attól még el szabad olvasniuk, ha akarják.
És akkor most a kollégáknak üzennék.
>Nekomajin
Köszi! Mellesleg a homokospornó kifejezés talán tényleg túlzás volt, de egyébként egyetértünk, úgy látom.
Szóval, azért én 13 évesen nem hinném, hogy ilyen kontroverziális és különös dolgok iránt érdeklődtem volna. Márpedig nap mint nap 13 éves lányok szerzik be a (hard) yaoi adagjukat, és nem usteamről, kéremszépen, hanem külön erre a célra kitalált forrásokból. És ez valamilyen szinten kicsit ijesztő.
>Junchi
Örülök, hogy tetszik. :3 Egyébként szerintem nem vagy felszínes, mert 1) a téma és a fanság behatóbb ismerete lenne szükséges a részletesebb kritikához, ami, lévén fiú vagy, nem nagyon játszik, 2) a yaoi fangörlök igenis javíthatnának a yaoi és a saját megítélésükön, ha nem csak a fanságuk témájával lennének elvakultan elfoglalva, hanem figyelnének rá, hogy külső szemlélő hogy ítélheti meg őket, mindegy hogy egy fórumon, vagy egy conon, vagy akármilyen virtuális vagy valós közegben. Azt tudnám felhozni példának nagyobb méretekben, hogy egy jó animerajongó se akar folyton az anime szépségeiről áradozni, meg ömlengeni a kedvenc karaktere hajfürtjéről, nemhogy “civilek” közt, de még conon sem. Akármennyire is úgy érzi, ez szép és jó dolog, és jár neki, és az ő dolga, és különben is hagyják békén az anime hater-ök. Persze egy jó animerajongó valszeg már nem 13 éves. ^^’
“a fanatizmust meg alapból nem szeretem
”
Csak ha rólad van szó! XD
Egyébként komolyra fordítva a szót, sokan a blogos ismerősök közül az én álláspontomat is ismerik már ebben a témában, vagyis lány létemre én sem tartozok a yaoi fangirl-ök táborába. Sőt… az októberi animcenon kellett tudatosulnom ezzel a ténnyel, amire leginkábbb Nyufi vezetett rá, és már akkor se akartam elhinni, de egy yaoi mangáért versengő lánycsapat épp mellettünk valahogy meggyőzőtt.
igazából tényleg úgy van, ahogy mindneki észrevette. a lányok igénylik a bishikhez hasonló megjelenésű, és érzületű fiúkat, ezért is annyira elterjedt közöttük ez a fajta rajongás. Én sosem voltam ilyen típusú, akinek a tökéletes ideál kell, ezért sem tartozom közéjük.
Az Animax meg kereskedelmi szempontból jól csinálja, hisz itthon erre van igéy. A yuri egyáltalán nem elterjedt, igazából érdekes hogy miért… Még nem találtam rá választ.
“általános szociálpszichológiai (és szexuálpszichológiai) vonatkozású kérdéseket feltenni, főleg egy szubkultúrával kapcsolatban, nos, elvetélt ötlet. Felesleges.”
Miért ne lehetne, hisz a kutatások nagy része erről szól… veszünk egy bizonyos szubkultúrát és kielemezzük annak minden társadalmomra vonatkozó arculatát, hogy választ kapjunk a hozzá kapcsolódó kérdéseinkre. Én csak támogatni tudom, ha máskor is ilyen témát fejtegetnél. ^^
Egyet értek azzal, hogy a túlzott rajongás elég irritáló bír lenni. Én a dolgot elintézem annyival, hogy mindenkinek van valami “hülyesége”. Az egyik matektanár a gyökös kifejezések, logaritmusok és szögfüggvények halmazát egy gyönyörűszép festménynek látja, míg a másik tanár a könyvtári osztályozás hatalmas rajongója és mindentudója. A diákot persze nem érdekli annyira a dolog, egyes részeitől egyenesen rosszul van, ezért is nem érti a túlzott rajongást.
Remélhetőleg majd kinövik. Emlékszem, amint én is kezdő animésként olyan kis ugrabugrancs voltam. XD
De nemakarokmegnyilvánulni a dologban. XD Csak szöget ütött a fejemben ez a mondat:
>andyme:
“Az Animax meg kereskedelmi szempontból jól csinálja, hisz itthon erre van igéy.”
Sztem a dolog ott harapódzott el, hogy az Animax/A+ elkezdett ráfeküdni a BL vonalra, ezzel megteremtette az igényt. [Itt erősen női konspirációt érzek. O_O"] Ha lenne pár romance/ecchi stuff, akkor gyűlne a fanboyhad is. Remélhetőleg valamikor megfordul a dolog és talán újra elkezdem nézni a csatornát. Bár így belegondolva, a fangirlöknél csak a fanboyok lehetnek furcsábbak. ^^”
Egyébként mufurc szokott arra nagyon harapni, hogyha a yurit egy kicsit is félreértelmezzük. Itt arra gondolok, hogy elsősorban a yurit is női közönségnek szánják.
Yaoi fannak vallom magam, bár nem tartozom a sikítozó fangirök közé, már a korom miatt sem. Közelebb állok a harminchoz, mint a húszhoz, és ezzel még jó néhány ismerősöm van így, akik szintén szeretik, sőt fanfiction és mangafordítás szintjén művelik is a yaoit. Érdekes volt a postod, és szeretnék rá reagálni, valamint megvilágítani pár fontos dolgot ezzel kapcsolatban.
Elsősorban arra szeretném felhívni a figyelmet, amire az előttem szóló, hogy a yurit bizony ugyanúgy lányoknak szánják, ahogy a yaoit is, és mindkettő az alapvetően lányoknak szóló, kapcsolatokat, érzelmeket előtérbe helyező shoujo műfajból származik. (Olyan meg, hogy shoujo-ai nem létezik.) A legtöbb fiú bizony a yuri mangákat és animéket sem találná izgalmasnak, hiszen elsősorban érzelmekről szólnak, szex pedig elég kevés akad bennük.
Ettől függetlenül, tényleg jó lenne, ha az A+ leadná mondjuk a Love Hinát, ami kétségtelen, hogy vonzaná a fanboyokat, de úgy látszik a marketingeseik mostanában jobban törődnek a női közönség igényeivel.
Abban tökéletsen igazad van, hogy a nő homoszexualitás elfogadottabb a társadalomban, mint a férfi, és hogy ennek oka a sok évszázados férfidominancia. Viszont, ahogy már írták előttem: a yaoinak az égvilágon semmi köze a valós homoszexualitáshoz, sem a valódi férfiakhoz. Ez egy nők átal művelt, nőknek szánt műfaj, ahol minden olyan, amilyennek mi szeretjük. Van romantika, hatalmas érzelmek, szenvedélyes szerelem, dráma, izgalom, humor… És szex. Mert azt mi is szeretjük, nem csak csinálni, hanem bármennyire meglepő is, de nézni is. Mert ugye férfiszemmel az szép ha két lány bújik össze… Na elárulom, női szemmel ugyanolyan szép, ha két megfelő anatómiával rendelkező férfitest összesimul. Köztünk nők közt is vannak vizuális típusok, és ha két szép férfit látunk együtt, bármilyen hihetetlen is, de ugyanazt (legalábbis valami hasonlót) érezzük, mint ha egy pasi lát két nőt…
És még csak nem is szégyelljük magunkat miatta. Emellett a két nem alapvető különbségéből adódik, hogy egy nőnek mindig jobban kell a körítés, az érzelmek, a romantika és az a bizonyos mindent felülmúló nagy szerelem. A yaoi pedig mindezt tartalmazza, így nem is kérdés, hogy mit szeretünk benne. Egy fiúnak meg nem kell szeretnie, nem neki szánták, nem is neki való. De fújjogni, olyan egy olyan dologra, amiről azt sem tudjuk igazán, hogy micsoda, nem vall kultúrált emberre.
Jogos a kérdés, hogy akkor miért nem nézünk, olvasunk hetero szerelmes történeteket. Sokan közülünk sok ilyet olvastak… De egy idő után minden sablonos lesz, és a yaoi megkeveri egy kicsit a dolgokat, és új színt visz az egész romantikus cuccba. Tény, hogy yaoi tartalommal olyan animét, mangát is el lehet adni, ami hetero változatban a kutyát se érdekelné… Százszor látta mindenki. De két pasival, ugye mindjárt izgibb… Ez persze nem biztos, hogy elősegíti az igényes yaoi alkotások létrejöttét, de ilyenek is vannak, főket a mangák között és említhetnék csodás yaoi animéket, bár jóval kevesebbet. Mellesleg elég jellemző, hogy a shoujo mangákban és animékben a női főszereplő gyönyörű, nádszálkarcsú, persze hatalmas mellekkel, ami frusztrálja nemcsak a japán, de a nyugati női közönséget is. Nosza helyettesítsük a nőt egy sráccal, és mindjárt nincs ilyen gond!
Másrészt: azt írtad: „A yaoiért rajongó lányok a nagyon helyes, nem borostás, nem izmos, babaarcú, lányosabb fiúszereplőket (bishounen) szeretik.” O~o… Ez egy nagy tévedés. Igen, szeretjük nagyon a helyes babaarcú bishiket. De bizony, többségünk náluk is jobban szereti a magas, erős, számottevő izomzattal rendelkező, sokszor bizony marcona, nagyon férfias seméket… És ez egyáltalán nem természetellenes… A nők bukank a férfias pasikra.
Mellesleg, jellenző motívum a yaoimangákban, hogy a szereplők nem homoszexuálisok, vagy legalábbis a pár egyik tagja nem az. Csak „véletlenül” szerelmesek leszenek egy másik férfiba. Abszurd persze, semmi köze a valósághoz, de ezzel is csak azt hangsúlyozzák az alkotók, hogy a szerelem mindent legyőz, még az ilyen korlátokat is. Az aktus meg pláne nem lehet undorító, hiszen ha két ember igazán szereti és akarja egymást, akkor semmi sem lehet taszító.
A fangirlekről. Elhiszem, hogy a sok 12-13 éves sipítozó kis fangirl idegesítő. Bennünket, idősebb fanokat épp úgy zavar, mint titeket, sőt jobban, hiszen a viselkedésükkel minket és az általunk szeretett műfajt járatják le. Sokat beszélgetünk arről yaois baráti körömben, hogy jó dolog volt-e leadni a Gravit, hiszen ez kitermelt egy csomó ilyen „rajongót”. De talán természetes, hogy érdekli őket: egy tizenéves lányt már ugyanúgy érdekel a szexualitás, mint egy korabeli fiút, vagy talán még jobban, hisz a lányok előbb érnek. Valamint mindemellett ott van a dolog tiltott jellege, amiről írtatok, a lázadás, a titok, amit meg lehet osztani a barátnőkkel, vagy nyíltan hirdetni, hogy másokat felháborítsanak. Hogy az ilyen dolgok olvasása káros lehet-e azt sztem Annie Rider nagyon jól leírta.
De hangsúlyoznom kell, hogy nem minden yaoifan éretlen, üresfejű fruska, és azt sem értem miért zavar, ha vannak ilyen topicok a fórumokon, Érdekli a dolog a lányokat, hadd beszéljenek róla. És ha nektek nem tetszik, nem kell beleolvasni, ennyi. Különben is láttam én fiúkat is rajongani, legfeljebb ők kevesebbet visonganak, de azt hiszem a nagy animés fórumokon ugyanolyan népszerűségnek örvendeznek fiús témájú topicok is, mint pl. a Gundam animékről szóló, vagy a NGE-t taglaló ill. mondjuk a Ghost in the Shellt kiveséző, mint a csajos-yaois topicok. Persze ezeket az animéket lányok is nézik, de azért a mecha-k ilyesmik alapvetően és hagyományosan fiús témának számítanak.
Fanartok, fanfictiönök. Az emberi agy a legperverzebb dolog a világon, És azért vannak ezek a fan műfajok, hogy az emberek kiélhessék a sokmindent, ami eszükbe jut. Ha valakinek nem tetszik egyszerű, nem kell ilyeneket olvasni.
Csúnyán kezdem, de nem sértésnek szánom, ez a valóság.
(vagy szebben fogalmazva: a szereplők közt feszülő hatalmas szenvedélyek (a gyűlölet is ilyen), az arra hajlamosaknál nagyon hamar másféleképp csapódnak le (le kell adni a feszültséget!)
Édes kisfiam! A 14 éves fiúcska nem yurit néz, ami kifejezetten érzelmekre van kiélezve, ezért (figyuzz!) lányoknak készül!, hanem szépen letölti a netről (összesen, ha 3 kattintásába kerül) a „leszbipornót” (istenem, de csúnya is ez a szó)!
A yaoit nők rajzolják/ írják nőknek. Nagyon kevés van benne a valódi „meleg” világ realitásából. Minden az érzelmi hátteret hivatott megvilágítani. Azt, hogy mi hoz össze két férfit, milyen lelki görcsök, problémát feszülnek a háttérben, és milyen rögös utakon jut el a két hős addig, hogy elfogadják a vonzalmat, hogy szeressék egymást attól függetlenül, hogy mindketten férfiak.
Igen, a férfi az erősebb nem, és utál beszélni az érzéseiről…tudod, milyen katarzis egy nőnek, ha végre láthatja, hallhatja a férfi érzéseit, belső vívódásait? Végre közel érezheti magát egy férfihoz, úgy érezheti, hogy megérti.Ehhez társul a szép, általad lenőiesítésnek nevezett ábrázolás: igen, igazad van, így a nő könnyebben tudja beleképzelni magát az uke helyzetébe.
„A yaoiért rajongó lányok a nagyon helyes, nem borostás, nem izmos, babaarcú, lányosabb fiúszereplőket (bishounen) szeretik. Vagyis fontos, hogy inkább nőiesebb legyen a karakter, mint marconább.” Valljuk be, igazán nehéz megrajzolni egy hímet teljes szőrzetarzenállal, viszont el kell mondjam, ilyen yaoi is van. Persze nem az animékben, hanem mangában. Ha már itt tartunk, el kell mondjam, hogy az Animaxon posztolók közül sok csitri, aki fannak vallja magát, egyáltalán nem olvasott még yaoi-mangát, és csak az animéket látta belőle, amikből igen kevés van, és azok is a jóval durvábbak: ugyanis figyelemfelkeltésnek vannak. Hogy olvass mangát! Abban van az igazi sztori. Az anime „csak” reklám.
El kell mondjam, hogy az általad felsorolt kettőből, én az egyiket nagyon nem szeretem. Ez a Papato, mely a pedofília, és vérfertőzés témáját is hozza a férfi-férfi szerelem mellett. Ez még nem is lenne baj, ha ezt valamilyen cselekménybe szőné, és lenne monjuk tanulság, vagy bármi… De van sok másik, kifejezetten jó alkotás, amit csak ajánlani tudok, akár férfiaknak is, például az Ai no Kusabi, vagy a Kizuna 3 része, melyek már az érzelmekre épülnek, kerek, egész alkotások, a manga nélkül is élvezhetők.
Arról a yaoiconról… hidd el, aki jobban benne van a dologban, az sem értette, hogy mit akarnak szerencsétlenek (pedig nem mind volt fanatikus csitri!), mi is tudjuk, hogy a rajongók többsége nem jöhetne el egy ilyen rendezvényre, aminek mindenképpen korhatárosnak kéne lennie! Ezért is lett lefújva: megvalósíthatatlan volt (és csúnyán le is lettek tromfolva a kiötlők).
A fanart/fanficekről: először is – ha tovább gondolta a sztorit, és neki tetszik, akkor kiírja magából, vagy lerajzolja, és mivel a net miatt lehetősége van rá, megosztja másokkal. Ez ellen nincs mit tenni. Viszont nagyon jó munkák is születhetnek ezekből a továbbgondolásokból. Van, aki jobban tudja hozni a hangulatot, mint az eredeti szerző(k)! Ráadásul az ellenségek közt feszülő gyűlöletet, sokkal könnyebb szexben kiadni
Igen, az Animaxra én is neheztelek! Sokkal többet ártott ezzel, mint segített. A sok Yukiiiiiiiiiiiiiiii!-t visítozó lányka mellett azok, akik ennek a műfajnak komolyabb változatát „művelik” vagyis el is mélyedtek a témában, ugyanúgy el vannak ítélve. Én is borzasztónak találom, mikor egyes fórumokon olyat olvasok (egy, a fogalmazásából ítélve alig 14 éves lánytól), hogy ő az erőszakolós yaoit szereti, mert az erőszak jó. Ettől én is kiakadok, elhülök! A yaoi nem erről szól. Miközben ismerkedsz a yaoi műfajával, egyre elfogadóbb leszel a mássággal (és nem csak nemi értelemben!), megfognak a szépen megírt/megrajzolt történetek, szerelemről, gyűlöletről, szenvedésről. El kell mondjam: a férfi-férfi, netán nő-nő szerelem sem különbözik a szokásos férfi-nő felállás problematikájától. Ugyanazon folyamaton halad végig mindkét eset. De nem ez a téma. A yaoi ad egy pluszt. Kitágítja a látókörödet, mutat valami újat: ugyanazt, új köntösben. Ugyanúgy a szerelemről szól (és ez az, ami a világon minden lányt érdekel), de az, hogy férfi-férfi kapcsolatra van kiélezve, érdekessé, izgalmasabbá teszi, olyasfajta titkos, szinte megvalósulhatatlan szerelemmé; az ember lánya boldogan drukkolhat, hogy összejöjjenek, és boldogok legyenek! Emellett a testiség csak plusz, viszont fontos, hisz így a mű nem csak a lélekre, az érzékekre hat (ha bármely tizenéves srác nézhet leszbipornót, büntetlenül, hisz ezt nem ítéli el a társadalom, akkor szerény személyem, mért nem nézhet egy szeretkező férfipárt? Mi a különbség? Hogy a férfiaknak ez nem tetszik? Hát ez engem hol érdekel?)
Nem sértettél meg senkit. Én örülök, hogy elmondhattam a véleményem, és remélem, hogy te is világosodsz egy kicsit (mért szeretik a lányok a yaoit? Hát mert jó! Mint a mákostészta! Azt is szeretem.). Hisz olyan dologról írtál, aminek csak külső (megrökönyödött) szemlélője vagy. Nem láthatod, hogy mi van belül.
Ez egy elég érdekes téma, amit felvetettél, és szerintem nem is vagy vele igazán tisztában, hogy mit szabadítottál most magadra.
Bár azt hiszem, hogy a kérdésedben benne van maga a válasz is. Hogy miért szeretik? Pont azért, mert lányok, és más az ízlésük, mint a fiúknak. Csak azért írom le a gondolataimat, mert azt mondtad, meg akartad érteni ezt az egészet, úgyhogy kicsit belemásztál a témába.
Az egésszel csak az a probléma, hogy rossz helyen keresgélsz, ha meg akarod érteni a yaoi lényegét. Az Animax fóruma nem a megfelelő hely erre, mert pont az az a hely, ahová inkább gyerekek járnak, persze tudom én azt, hogy nem csak az a korosztály képviselteti magát, de a tizenévesek állnak le fangörlködni “OMGOMGYUKIIIINYELVECSKÉJEEEE!!!!” stílusban. De ezen nem lehet csodálkozni, ez életkori sajátosság, Yuki nevét nyugodtan behelyettesíthetnénk akármelyik népszerű boyband tagjának, énekesének nevével is, az eredmény ugyanez lenne. Az azt is idegesíti, aki egy kicsit is komolyabban foglalkozik a yaoival. Azok a fanok, akikből a Gravitation csinált rajongót, és úgymond csak divatból yaoiznak, na ők azok, akik egy év után kijelentik, hogy kiégtek, már nem érdekli őket, meg kinőttek abból a korból. Jelentem, akit igazán megfog a műfaj, az nem fog belőle kinőni, mint ahogy saját magamon is látom. Ugyanis lassan negyven leszek, de nem érzem, hogy egy kicsit is csillapodna a szenvedélyem a téma iránt, sőt. Ahogy idősödtem, úgy értettem meg egyre többmindent, pont azért, mert érett fejjel máshogyan lát bizonyos dolgokat az ember. Például azt, hogy a szerelem nagyon fontos, minden akadályt legyőz, mindenen átgázol, hogy elérje a célját, legyen az országhatár, vagy éppen nemi akadály. És a lányoknak ez nagyon fontos, hogy megkapják azt, ami a való életben egy fiú-lány kapcsolatból az esetek többségében hiányzik (tisztelet a kivételnek), úgymint az egymást megértés, elfogadás, ami két ellentétes nemű között szinte soha nem lehet meg teljes mértékben, mint ahogyan ezt te is írtad. Fontos, hogy lássuk, hogy egy fiú is képes úgy szeretni, érezni, gondolkodni, hogy még a saját neme sem akadály, ha szerelemről van szó. Pont azért, mert ahogy Arita írta, a yaoi mangák többségének szereplői nem melegek, csak a “véletlenek” hozták őket össze. És visszakanyarodtunk oda, hogy képesek ezen túllépni a szerelem kedvéért.
Azt írtad, hogy a lányok többnyire a bishikért rajonganak, akik szépek, kedvesek, nem borostásak… Kérdezem én, ez mióta rossz? A való életben sem igazán izgul az ember lánya a háromnapos borostára, izzadtságszagra, olajos munkásruhára, mint ahogy szerintem te sem vagy oda az összenőtt szemöldökű, zsíros hajú, pattanásos lányokért. Az esztétikum nagyon sokat számít, mert bizony ez egy ilyen műfaj, megmutatja a dolgokat, még jó, hogy a szépet keresi az ember. Hogy lányosak lennének? Nem vitatom, ilyen is van. De egy magas, szélesvállú, férfias seme, aki sármos, vagy éppen őrjítő mosolyával leveszi a lábáról az ukét, szerintem bármelyik lány szívébe azonnal beletalál. Persze ezzel nem azt mondom, hogy csak ilyen van, de különbözőek vagyunk, különbözőek az igényeink, tehát ilyen is kell, mert van rá igény. De a többség inkább kedveli a férfias férfit a mangában is, animében is.
Az meg, hogy a tizenéves lányok ilyet néznek, olvasnak… A lányok előbb érnek, mint a fiúk, méghozzá jópár évvel. A fiúk még a kifestőkönyvet színezik, a lányok ugyanebben a korban a körmüket. Ugyanerre az érettségi fokra a fiúk 15-16 évesen jutnak el. A “YUKIIIIII!!!!” és a lakótelepet megzengető “GÓÓÓÓÓÓÓL!!!!” között szerintem az égegyadta világon semmi különbség nincsen, csak a két nem más irányba rajong.
Sokmindent lehetne elmondani erről a témáról, de vegyük sorba azzal, amiket felhoztál.
A “rape”… Ha valaki egy kicsit is ismeri az ázsiai viszonyokat, az nem kiabál mindjárt erőszakot, ha a partner nemet mond. Egy egészen más kultúrális környezet, amire nem lehet ráhúzni a mi normáinkat. A “ne-ne” szinte kötelezően beépült az előjátékba, már csak azért is, mert - hogy pl. a heteronál maradjunk - az ázsiai nők sokkal szemérmesebbek, más szokásokkal rendelkeznek, mint nyugati társaik. Kéretik magukat, nem szabad mindjárt az első szóra odaadnia magát, mert különben nem néznek rá jó szemmel. (talán ők csinálják jól). A keleti társadalmak nem voltak “koedukáltak” szinte egészen napjainkig, külön élték az életüket a nők, és külön a férfiak. Nem lehetett azonnal ugrani, ha valaki ágyba akart vinni, mert mit szólnak. Ez aztán kihat az egész életre, miért pont a yaoi mangákból maradna ki? Igaz, hogy a mangákban ez egy kicsit sarkított, de a “nem” csak a kötelezően lefutott tiszteletköröket jelenti, és ezt nem értik meg nagyon sokan.
„Gondolok itt arra, hogy már csak az anatómiából kiindulva, a “behatolás” csak egyféle, nem igazán ártatlan módon történhet. Tehát ütközik a szépfiú kinézet, és a gyengédségről alkotott eszme a megvalósítással.” Ez is egy érdekes megállapítás. Attól, mert a szex ilyen jellegű, akkor az már csak nem igazán ártatlan lehet? Nem hiszem. Pont ez a fajta szex az (mondjuk ki nyíltan, az anális szex), ami férfi és nő között is pont ugyanúgy működik, nincs különbség. Akkor ezek szerint az a rengeteg hetero pár, aki csinálja és szereti, az mind valami rosszat követ el. Sőt, a melegek is csinálják, valószínűleg nem tennék, ha nem lenne élvezetes. Ezt pont ugyanúgy lehet gyengéden vagy vadul, durván, vagy óvatosan, mint egy normál kapcsolatban, ez sem különbözik a mangák világától.
Fanficek. Hm. Azt hiszem, nem mondok újat, ha úgy gondolom, hogy a fanfic írók nagyobbik hányada lány. Mert a lányok azok, akik leülnek a padban, a tízórai szünetben, hogy jól kibeszéljék az xy ügyesbajos dolgait, hogy továbbgondolják, beleszőjenek… Pletykálkodnak. Ez is a nemük sajátossága. Megosztani egymással a megszületett gondolatokat, ami leírva most már sokakhoz eljuthatnak. Az, hogy olyan párokat „házasítanak össze”, akik között semmi sincs? Lehet, hogy ezt egy fiú így látja. Egy nőnek, aki sokkal inkább ráhangolódott az érzelmekre, elég egy kézfogás, egy érintés, egy lesütött tekintet… Ezek mind olyan jelek, amiket egy lány a való világban is gyakrabban észrevesz, mint egy fiú, elég belőlük egy minimális is az animébe, és minden nőnemű észreveszi, hogy ott van valami, amiről a hímek többségének fogalma sincs, mert nem rendelkezik hozzá megfelelő vevőberendezéssel. És az a bizonyos szál legtöbbször ott is van, ha csak halványan is, mert ez meg a japánok sajátossága. Szinte kivétel nélkül belerejtik mindenbe, mert a fiú-fiú kapcsolatok a társadalmuk-kultúrájuk része, akárcsak az ókori görögöknek.
Szakszavak, amivel a lányok dobálóznak… Seme, uke… Kapufa, les, fordulatszám, Schumacher… Szerintem érted, hogy mit akarok mondani, nem? Ha otthon vagy egy témában, akkor ismered az odavágó kifejezéseket, akkor is, ha tizenéves vagy. Ez talán csak nem baj?
Szóval csak annyit tudok tanácsolni, hogy ha szeretnéd megérteni, mint ahogyan írtad (amit nem tudok elképzelni igazán, bocs, mert miért akarna megérteni egy fiú egy olyan műfajt, amit nők készítenek nőknek… Nem bántásnak szánom, de ez van…), akkor ne az Animax fórumán keresd a megoldást, hanem nézz körül egy kicsit. A net csodálatos dolog, és aki keres, az talál alapon még magyarul is van jópár olyan oldal, ahol nem visítozó gyerekeket, hanem a témát komolyan művelő, és benne otthonosan mozgó felnőtt nőket találsz. Tanárokat, orvosokat, asszisztenseket, egyetemistákat, anyukákat… akik mind tudni fogják, hogy miről beszélnek.
Mivel szeretem a yaoit, ha komolyan venném a cikkedet igazán megharagudnék rád… Így viszont szereztél nekem pár nevetéssel teli percet(; Köszönöm(:
Szerintem nagyon szép, kerek egész és felettébb tartalmas reagálásokat kaptál, és bár azt valószínűleg nem tudod, de hogy úgy mondjam és nem állítok valótlant ha teszem, de tényleg a yaoit imádók egy olyan rétege próbálta veled ismertetni a nézőpontját, akik ténylegesen a yaoi-szeretők táborába tartoznak.
Két apró gondolatot szeretnék hozzátenni a fentebb született posztokhoz, remélem, nem bánod.
Szerintem minden társaságban, közben, vannak olyan elemek, akik nem a legjobb módon teszik amit tesznek. Én biztos vagyok benne, hogy a foci meccseken egymást gyilkolászó ősemberekre sem büszke az, aki igazán szereti magát a labdarúgást. Ha így nézed, azt hiszem tökéletesen érthető, hogy a yaoi ege alatt is vannak olyanok, akik a legtöbbünknek tüskét jelentenek és szeretnénk, ha nem vallanák magukat velünk egy csoportba. Igen, mert alaptalanul, de Mi magunk is tévesen vagyunk megítélve ezáltal.
Hetekig dühöngő roham és röhögőgörcs felváltva mászott elő nálam, mikor szóba jött az általad is írt „BL con”. Mert azt még a legfanatikusabb rajongó is tökéletesen látta, hogy kis hazánkban még nem vagyunk érettek egy ilyen rendezvényre. (nem úgy ahogy pl Amerikában, ahol már nem először rendezik meg, teszem hozzá hatalmas sikerrel a Yaoi Cont.) Nevetséges volt már a gondolat is, hogy így merészelik nevezni ezt a kis kezdeményezést, maga az, hogy korhatár nélkül kívánták tető alá hozni… még röhejesebb. Az ilyet kiáltsák ki fórumtalálkozónak vagy baráti összeröffenésnek, de ne merészeljék hivatalos BL Connak keresztelni. Hidd el nekem, azt hiszem nem csak a magam nevében mondom, de a legtöbbünket igazán kiakasztott. De nem erről akartam írni, pusztán azt szerettem volna elmondani, hogy pár ember ostobaságáról nem bölcs dolog egy egész közösséget megítélni, főleg nem egy olyat, amit te magad nem is ismersz.
És egy apróság… Van ismerősöm, aki szalvétát gyűjt, van aki abban leli örömét, hogy naponta három órát tornázik, egészen addig még egész testében nem lüktet az izomláz… Soha nem álltam oda egyikkel szemben sem, hogy megkérdezzem miért. Ők látnak benne valamit, nekik pluszt ad, jólesik, akarják… ha én nem érzem ezt, ha nekem nem ad, ha nem ragad magával, miért kellene azt boncolgatnom, másoknak miért okoz örömet? Nekik jó? Igen az. Nekem nem? Nem. Hát akkor?
Én szeretem a yaoit. És ha XY nem érti, nem érzi mi érintett meg benne… akkor ő nem. Ennyi.
Sziasztok!

Lehet amit most írok sok embernek kicsit sokkoló lesz :3
Elolvastam ezt a postot és jópár kommentet és Chiaki írása arra késztetett hogy ide írjak valamit.
Mert szerintem mindketőtök véleményében van igazság, és van amiben tévedtek. Gondoltam talán segít amit tudok
Persze nem akarok én itt bölcs indiánt játszani, csak nekem ez a tapasztalatom, és véleményem.
No akkor neki is vágok:
Kezdjük ott hogy én jópár évig meleg voltam, vagyok. Most van barátnőm és boldog vagyok vele, persze a fiúk is tetszenek tehát mondhatjuk hogy mindkét nem vonz (mellete még furryis is vagyok de az már megint más :p )
Mondhatjuk hogy szeretem a yaoit, de közben megnézem a yurit is, meg a hentaiokat, sőt még letöltöm a lezbi pornót is XD
De mindegy az a lényeg hogy tényleg elég jó sztorikat tudnak produkálni, főleg a mangák. Lekötnek, és nem azért mert két fiú van benne, hanem mert izgalmas.
Csak egyszerűen én ilyeneken nem akadok fenn, mert ugye a fiúknál a melegség undorító, elutasított és tabu. Még ha érdekelné is őket, és igen nem kevés fiú van heterók között aki kiváncsi az ilyenre. Csak épp inkább nem mondja mert ciki.
Egyébként egy 12-13 éves srác nem lezbi pornót tölt le, hanem olyan hentait amiben gigantikus szörnyek, pikachu, vagy éppen egy másik lány növeszt hatalmas khm-khm hadne mondjam mit.
És hentaiokban azért mondjuk ki, általában erőszakos közösülésről van szó. Sokszor nagyon fiatal lányokkal. És ez normális?
Viszont hogy Chiaki írására is rákontrázak:
Azért a fiú-fiú, lány-lány szerelem egyáltalán nem olyan mint a lány-fiú szerelem. Ráadásul amit a yaoikban a fiúk elszenvednek nemi hovatartozásuk kérdésében, az közel sem takarja a valóságot. Mert az sokkalta dúrvább, és nem is tudnám máshoz hasonlítani.
Ami meg a 12-13 éves lányok rajongását illeti: Ők inkább a divat és az erőszak újhulámát követik, ami egyre terjed a fiatalok között.
Egyszerűen csak nézik mert nem szabadna, ez olyan mint amikor kiskorában az ember sutyomban horror filmet néz.
Fórumokból meg azért van olyan sok, mert a nők szociálisabbak mint a férfiak. Ezt a munka helyemen is tapasztaltam.
Egyébként valószínű mindketten ahoz a kis réteghez tartoztok aki az igényes hentait, és aki az igényes yaoit szereti.
Sőt mondjuk inkább úgy hogy van izlése és véleménye a dolgokban.
Még hozzá fűzném a végén hogy a melegek egyébként általában utálják a yaoit, pont azért mert a férfiakat szeretik, és ennek a lányos fiúk nem felelnek meg. Ebből is látszik hogy ezeket nők csinálják nőknek. Nem lányoknak, NŐKnek.
Na mindegy, remélem nem köveztek meg, és segítettem egy picit.
Meg jóleset egy kicsit kötekedni ;p
(bocs a helyesírásért marha fáradt vagyok)
Huh, bár Annie, Arita, Chiaki, Vik és Ayase jóformám már mindent elmondtak, amit szerettem volna, mégis úgy döntöttem, hogy klaviatúrát ragadok, és egy - két személyes dolgot hozzátéve igyekszem én is hozzájárulni ahhoz, hogy (ha már nyíltan ez volt a célja irományodnak) eljuss a yaoi ideájához, vagyis tökéletes fényben láthasd azt, miről is van szó, és miért olyan jó ez nekünk, nőknek…
Na, hogy ez elején kezdjem, két dolgot szeretnék leszögezni: egyrészt azt, hogy én világ életemben homofób voltam, másrészt pedig azt, hogy bár nagyon szeretem, nem a yaoi a kedvenc műfajom (első sorban josei - és seinen - fogyasztó vagyok). Ami az elsőt illeti: ez a kijelentés már nem teljesen így áll. De valamikor nagyon is igaz volt rám. Egyszerűen betegségnek, fertőnek, az emberi megnyilvánulások aljának tartottam a homoszexualitást. Elítéltem durván, kendőzetlenül. Még a rám oly nagy hatást gyakorló Buffy the Vampire Slayer leszbikus boszorkánypárja is alaposan kiakasztott. Aztán jött az anime és a manga. Ahogy egyre többet néztem/olvastam, egyre jobban elmerültem benne, szinte lehetetlen volt, hogy ne ütközzek bele a yuriba és a (nevezzük így, mert én így szeretem és szoktam meg) yaoiba. A yuri persze élből taszított és kiakasztott. Előszöris, mert valamilyen szinten “hím - módon” működök ezen a téren, és nekem aztán minden, csak nem vonzó, ha két “nem - társam” egymásba szeret. Nem, az nekem nem kell, ha egy mód van rá. Persze, ha a hangsúly úgysem azon van egy sztoriban (Kiriko Nananant pl a panelkezelése és a nouvelle manga miatt miatt érdemes olvasni), akkor üsse szikla, szemet hunyhatok a dolog felett. (Most, hogy újranézem a Buffyt, pl. a Willow - Tara párosítást is elfogadom már, bár továbbra se szívlelem. Nem csak, mert nekem nem vonzó, hanem mert Willow Tarara Ozt, egy hozzá nagyonis illő srácot cserélt le, aki ezzel távozott is a sorozatból sajnálatos módon… És ma már inkább ez a Tara - utálatom fő oka.) Másrészt pedig: nagyon kevés női anime/mangaszereplő van, akit szeretek és elviselek. Nekem egy animebe/mangaba egy idegesítő nőszemély is bőven elég, nem kell, hogy még párban is járjanak. Igen, én rühellem a kúlos csajokat és a nyiffnyaff lánykákat is (talán ezért is van, hogy bár a Nana - mangat imádom, de a két főhősnőt nem igazán állhatom - de szerencsére sok a jó mellékszereplő és a történet maga is elviszi a cuccost), ami yurit meg idáig olvastam, abban más párosítás nem fordult elő (de még minden lehetséges, egyszer találhatok egy elviselhetőbbet). Na, a lényeg a lényeg: yuri = not for Rogue. (Azt hiszem, elég érthetőek és világosak az indokaim, még ha kicsit paradoxok is.)
Nade mi van a yaoival? Hát, igen. Bevallom, azért kezdtem olvasni (a Haru wo Daite Ita volt az első), mert néhány artbookos kép nagyon megtetszett az egyik szereplőről. Hiába, na, az a srác mintha nekem lett volna rajzolva. És nem taszított az sem, mikor kiderült, hogy miről is szól a Haru. Olvastam/olvasom, és az egyik kedvenc mangam lett. Nem mondom, először borzasztóan kiakadtam azon, hogy oké, a palinak pasija van, nade mért kell minden második oldalon úgy csinálni, mint a nyulak… Aztán klikk, lámpagyújtás szerény szellememben: ja, ezek pasik. Mind a kettő, azoknak meg ugye nagyobb az étvágyuk szex terén, és persze egy pöttyet másképpen is működik, mint nálam és nőtársaimnál a dolog (értsd: nem - némi túlzással - átlag félóránként vágyunk aktusra). És hopp, már nem is zavart. Olyannyira nem, hogy idővel (ehhez mondjuk sok idő nem kellett) vonzóvá is vált számomra a dolog. Egy szépen kidolgozott, izmos (persze nem body builder) férfitestnél csak kettő lehet szebb. (Persze nem feltétlenül egymáson.) Ez egy egészséges női hozzáállás azt hiszem, és talán inkább akkor lenne baj, ha nem így gondolnám. (Különben is, ha már a hímek szeretnek a mellemhez beszélni, hadd beszéljek néha én is a seggükhöz, stb. Magyarán: az ember lánya is szívesen nézegeti a gusztusának tetsző férfitestet, nem csak az ember fia tehet ilyet a női testtel.) A vége az lett, megszerettem az adott mangat, és más yaoik olvasása után a műfajt is. Végül pedig az egész meleg - témát tekintve sokkal toleránsabb lettem. Továbbra is sík hetero vagyok persze, de elfogadom már, ha valaki nem az, és nem nézek rá úgy, mint egy veszélyes, fertőző kórokozóra a beállítottsága miatt. És azt hiszem, ez már egy pozitív eredmény.
Szeretem a yaoit. De NEM MINDEN yaoit. Az embernek tudnia kell szelektálnia a művek között. Én speciel azt, amikor az ukét teljesen lenőiesítik, és szinte már csak egy aprócska, nagyítóval keresendő himbilimbi különbözteti meg az általam annyira utált nyiffnyaff shoujo - hősnőktől, na akkor a falnak megyek, az adott mű meg megy a Lomtárba. Számomra az jelent valamit, ha két férfias palit látok együtt, akik nem melegek, csak egymást szeretik. Igen, tudom, hogy ez így végtelenül ROTFLOLnak hangzik, de én el tudom képzelni. Van ilyen, hogy nem az illető külső adottságaiba, hanem a lelkébe szeretsz bele - csak éppen ez férfiaknál nagyon ritka. Ezért az ilyen yaoi egzotikus jelleget kap. Végre azt látja az ember lánya ezekben a sztorikban, hogy a férfi is kicsit úgy működik, mint általában ő: a belsőt látja, azt, ami igazán számít. Hidd el, ez a végtelenül romantikus női léleknek igencsak jól esik. Túlemelkedni a fizikai korlátokon - oh, wow! Kánaán!
Na, ennyit magukról a művekről (a többit, amit mondtam volna még, a már korábban említett hozzászólók elmondták helyettem is). Lássuk a közösséget, a ficeket. Nos, ami a fangörlöket illeti: én is kiborulok a 12-14 évesek visítozásától. Értem, hogy miről szól a dolog, tudom, hogy én is voltam annyi, és rajongtam én is dolgokért. A probléma az, hogy sztem nem ezért kellene. Ennyi idősen az ember még tényleg nem nagyon foghatja fel (vagy ha igen, rosszul), hogy miről van szó, és óhatatlanul rossz képet alakít ki magának az egész dologról. Egyetértünk abban, hogy veszélyes és nem jó dolog, ha egy 13 éves lány Sensitivet vagy Papa tot néz (ezeket még én sem szeretem), én is mérges lennék, ha a lányom ilyesmivel ütné el idejét. Szeretném mondjuk toleráns, érett gondolkodású emberré nevelni - de az ilyesmi csak akkor jusson el hozzá, ha már éretten is tudja kezelni a dolgot, ha már képes “komolyan” tekinteni az egészre, nem pedig undorral vagy heves rajongással, ami két abszolút véglet. (És egyik sem jó.) A fangörlökkel is ez a baj: az egyik végletbe estek. A viselkedésük ezért furcsa, az ember (aki már kicsit idősebb és nincs benne a dologban) furcsán nézi, és ettől megutálja a rajongás tárgyát is. A műfaj megítélését tekintve így abszolút negatív hatásuk van. Én azonban azt mondom: emelkedj el tőlük! Hallgass meg minket, azt, hogy mi miért szeretjük a yaoit. (Persze, mi is tudunk rajongani, de azért hidd el, van különbség.) Ez egy másik hozzáállás, ugyanarra a tárgyra. És fontos: azért, mert a fangörlök irritálnak, nem a műfajt kell elítélni, hanem be kell tudni a koruknak/természetüknek, stb. Sokáig én a Narutot is utáltam - egészen egyszerűen elborzasztott a fanok töménytelen mennyisége és a hozzállása némelyiknek (gondolok itt a magát egyes szereplőkkel abszolút beazonosító jólelkekre). Aztán most nézem az animét, olvasom a mangat, és megszerettem. Magát az egészet - és már nem törődöm a rajongókkal. Most nem mondom, hogy olvass te is yaoit. (Tudom, hogy fizikai undort váltana ki belőled.) Csak arra kérlek, ne ítéld el egyes emberek viselkedése miatt.
Ficek, fanartok: Na, az a másik, amiből én sem kérek, ha nem kell. Életemben csak egy párat olvastam, egyébként nem szeretem. Csak akkor tudom élvezni, ha úgy fogom fel (mint pl ezt teszem kedvenc Naruto - doujinshimnél), mint egy külön történetet, külön szereplőkkel, amikhez az általam kedvelteknek/ismerteknek spec közük sincs. (És mondjuk akkor sem mindig.) Kivételes eset még: ha valami olyasmi van benne, ami implicit módon TÉNYLEG benne van az eredetiben. Vagy ha képes vagyok meglátni valami mindent elsöprő érzelmet az eredetiben (ld. Berserk - igen, azértis ezt írom példának, hogy foghassátok, jó népek, a fejeteket, mert tudom, hogy egy férfi sosem látná meg azt a mindennél erősebb, mélyebb és fontosabb köteléket, ami Guts és Griffith között van.) Amin kiakadok, de nagyon: amikor két szereplőnek semmi köze nincs egymáshoz, egy fanarton mégis egymás karjaiban látom őket just for the sake of nosebleeding fangirls. Hogy hogyan tudok mégis túlemelkedni ezen? Arra gondolok, ha egy ilyen fic jön be nekem képkeresés közben a gugliban, hogy valaki végtelenül romantikus lény mindenben a szerelmet és szenvedéyt látja, és jól esik a lelkének, ha fantáziájának hangot (pontosabban: képet) adhat. Neki jó, én nem értek vele egyet, ha kell, meg is mondom neki, de nem tilthatom meg valakinek, hogy ilyet csináljon. Romantikát, szerelmet, szenvedélyt látni majdnem mindenben - női sajátosság, el kell fogadni. (Még ha néha fintorogva is.)
Még utoljára ennyit fűznék hozzá: Vik: Nekem igenis vonzó a háromnapos borosta! XD Egyébként meg bishi - ügyben szívemből szóltál, Aritával együtt. És ami a focit illeti: magam is szurkoló vagyok, és szégyellem magam a huligánok miatt. Teljesen tökéletes hasonlat volt! Mert ugyanezt érzem a yaoival is (bár megint mondom: nem vagyok elkötelezett, csak yaoista, sok mást is olvasok/nézek, DE a yaoit is nagyon szeretem), csak ez esetben a tizenéves visongó fangörlöknek köszönhetően…
Juppy! Végre egy vélemény olyantól, aki “jártas” a témában. Ez már nem igazán a cikk (blogbejegyzés?) témája, de örülök, hogy kicsit felvilágosodtam. Én igazán nem tudok semmit a valódi homoszexuális kapcsolatról (én csak a mesét habbal, vagyis a yaoit ismerem), de szivesen informálódom. Idáig nekem mindig azt mondták, és ezt olvastam is, hogy azonos neműek esetén is a szerelem az szerelem, és kész (ezért írtam, hogy a kapcsolat problematikájában nincs különbség - szeretet, féltékenység, vágyakozás, elhidegülés…). Nyilván vannak különbségek (már ha csak abból indulok ki, mennyi különbség van férfi és nő közt), de ez nekem nagyon megfoghatatlan. Mindenesetre köszönöm(jük) a véleményformálást; én egy kicsivel több lettem tőle (minden nap tanul az ember valami újat… és elfelejt két régi -.-). Hiába, én is ember vagyok, és az alapján a kevés információ alapján ítélkezem (vagy osztom az észt, ahogy tetszik), amim van. Nem lenne szabad alapos megismerés nélkül ítélkezni (igen, és szeretnék világbékét is). És tök komolyan gondolom, csak álmos vagyok, és nem tudok már úgy fogalmazni, hogy ne bántsak vele senkit.
Vik, Ayase, Chiaki, Arita, Rougue már sokat ragozták, de engedj meg nekem is pár megjegyést.
A világ legszebb szerelmes történetei születnek meg a műfajban, akár elfogadod, akár nem. A szerelmes történetek nőknek szólnak. Nézzed a Love Hinat ha jól esik. (bár én azt a sztorit hülyeségnek tatom) Én olvasom a kizunat, a Haru wo Daite Ita-t az Under Grand Hotelt és így tovább. És emellett az Angel Sanctuaryt, a Fruits Basketet, az X-et, a Narutot vagy mondjuk az Akuma de sourou-t és a Yamato Nadeshiko Shichi Henge-t.
Törizzünk… csak egy icipicit.
Egyiptomban a fáraók többsége fiatalon halt. Miért? Egyszerű ok: ha valaki a saját anyjával, húgával, és így tovább közösködik, csakhogy a vérvonal megmaradjon, akkor nincs csodálkoznivaló az ilyen esetekben fellépő degenerációk miatti korai halálozáson. És mégis… Amikor az Angel Sanctuaryban egy vérfertőző testvérpár szerelme volt a fővonal, egy pillanatig sem fújoltam. A szerelem, az szerelem. Mindegy, ki érzi ki iránt!
A görögöknéll az ókorban meg szinte kötelező volt a férfiak közötti szexuális és érzelmi kapcsolat, különösen a seregekben. A második világháború előtt Berlin pedig a melegek fővárosa volt. Mexikói falvakban az anyák támogatják is transzexuális fiaikat, hiszen egy transzvesztita férfinak és a nőnek sokkal nagyobb jövője lehet ott mint egy férfinak. Japánban pedig a történelem során pedig sosem volt tabu a szexualitás bármely formája, egészen az ország külvilág felé történő megnyílásáig, mert utána külső nyomásra felülről erősen cenzúrázták a dolgokat. Ennek eredményeképp növeszt Pikachu farkat a lábai között és jelent meg a monster rape.
16 éves vagyok. 2-3 éve yaoizom. Sosem voltam visítő fangörl, és igen az első yaoim párjai fiatal, szép, pelyhes állú fiúk voltak, egy édesen rózsaszín történetben. De ha nem így indítok, a műfaj elidegenített volna. Én egyáltalán nem a lányos ukéket kedvelem. Sokkal jobban szeretem, ha mindkét fél férfias, ha egyenlőek az erőviszonyok.
Úgy gondolom az elmúlt évek alatt a szexualitás majd minden vállfajával találkoztam mangában és animében. Nézek hentait. Láttam bennük egy két meredek dolgot. Biztosíthatlak, hogy olyan undormányok, mint amelyik néhányban megtalálhatóak, messze elkerülik a yaoi műfaját, mert az nőktől szól nőknek! Persze hogy van erőszak! Magad is írtad, hogy a férfiak ösztönösebbek. Erről van szó! A szexualitás ösztöne nem az előjátékról szól, vagy a gyengédségről. Az ősember biztos nem várta meg, amíg az ősnő benedvesedett, hogy ne fájjon neki. Most mit kell ezen citerázni? Manapság a szex teljesen mást jelent, mint évezredekkel ezelőtt. A lélek és az érzelmek a civilizálódó ember talámányai, és milyen szép találmányok! A yaoiban gyönyörű történetek vannak, és az említett két történetet, mint a Pap to kiss in the dark vagy a Sensitive Pornograph meganimésített fejezetei, nem feltétlenül tartom a kedvenceimnek, vagy jónak. Legmélyebb ellenszenvemet bírja a Boku no Pico vagy az Enzai is, amiket ha ismernél, azt hiszem írásod ennél is durvább hangvételű lett volna.
Nem tudsz elég ellenérvet felhozni, nekünk rajongóknak pedig van egy csomó érvünk a yaoi mellett.
Ha nem szereted, ne foglalkozz vele.
A Gravitation animéjében egyedül a hang jó, a többi katasztrofális. Az első mangasorozatát érdemes szerintem elolvasni. Ha azt látnák a fangörlök már nem csak Yuki kilátszódó nyelve miatt visítoznának, hanem már amiatt is, hogy egyáltalán levegőt vesz. Na igen, a mangában milliószor szexibb…
A fangörlök véleményére nem feltétlenül érdemes adni. Remélhetőleg kinövik a visíthatnékjukat, és akkor minden rendben lesz.
A fanficek számomra kényes témát képviselnek. Az az igazság, hogy egyes művekben már direkt találhatóak olyan férfi kapcsolatok, amik nem feltétlenül a barátság keretein belül mozognak, csak azért, hogy vonzzák a női olvasókat. Sőt, a minél nagyobb profit érdekében el is várják a mangakáktól a kiadók! Sok shounennél mint a Bleach, a Naruto, vagy a Prince of Tennis.
Nálam nagyon kevés számú mű esetében lehet szó fanficekről. Al és Ed párosítása ellen a leghevesebben tiltakozom! Ed-nek amúgy is ott van Winry. Ha össze akarnak hozni valakit, legyenek olyanok, akik között akár létre is jöhetne a kapcsolat és nem állja útját olyasmi, mondjuk hogy a karakter alapból teljesen másba szerelmes.
Aztán ott van az élő szereplős téma. Olvastam néhányat. Legtöbb hírességeit nem is ismertem. Vannak köztük, amelyek önálló sztoriként is megállnák a helyüket. De van olyan is, amit imádok, és szeretnék hinni abban, hogy az említett két ember között igen is van valami. Miközben sűrűn szégyellem magam, amiatt hogy olvasom, ugyanis ez nem igazán fér neg az irántuk érzett tiszteletemről alkotott képpel.
A japán manga műfaj sok olyasmit mer, amit semmi más nem. Ennek oka, hogy a mangákra a japán cenzúra szinte nem is figyel. (Lefoglalják őket a horror filmek…
Ilyen egyszerű.
Én észrevettem pedig himbilimbim van. ^^”
Amúgy azt vettem észre, hogy tulajdonképpen ugyanarról beszéltek. Az itt kommentelő hölgyeknek ugyanúgy nem tetszik a visító fangirl horda, mint a bejegyzés írójának. Rogue leírta, hogy miket gondolt régebben a homoszexualitásról, Rev is valami hasonlót írt. Emellett ha jól olvastam, akkor igazából a yaoi általános megjelenésével van baja. És sajnos ebbe az általánosba pont nem azok az emberek tartoznak bele, akik itt normálisan kifejtették a véleményüket.
Jó volt olvasni ezeket a kommenteket, mert ebből látszik, hogy értelmes, érett emberek is vannak a világon. Elég csak megnézni a “…” nevű hozzászóló és az utána következők közti különbséget, és máris érti mindenki, hogy tulajdonképpen mi is a bajunk a yaoival. Ez a post pont rossz példa, mert egy gyökér kommentre jut tíz normális, de általában ez nem így van.
Na, most jön az a rész, hogy az olvasóban felmerül, hogy mekkora álszent #&@!$ vagyok már, hiszen az elején én is hogy lehordtam a yaoit. Igaz, hogy ugyanolyan felszínesen közelítettem meg, mint Rev, csakhogy ezzel nem jó védekezni, mert azért ez a yaoi fan réteg (és itt most nem a visítozós fajtára gondolok) viszonylag vékony, így kevesen tudják igazából, hogy mit is takar a dolog. Most meg az jön, hogy akkor minek ír róla? Azért, mert van egy blogja, amiben kifejti a véleményét mindenféle dologban. És itt pont a blog szóban rejlik a lényeg! Ha egy ilyen postot egy random fórumon ír meg, akkor az simán kötözködés, de itt a saját blogjáról van szó. Remélem, hogy értitek, mire gondolok.
És ezt a részt nem azért írtam, mert a házigazda védelemre szorulna, csak sokszor találkoztam már azzal, hogy valaki ír valamit azon a felületen, amit ő maga hozott létre azért, hogy elmélkedhessen a világ dolgairól, erre jönnek néhányan és lehülyézik. Itt persze nem ez történt, mint már írtam.
Legvégül, azért csak volt értelme ennek az egésznek, mert most már jobban átlátom a dolgot. Ennek ellenére nem változott a véleményem a yaoiról, és nem is fog addig, amíg egy normális emberre 100 visítozó jut. Hiába írták többen is, hogy a lányok korábban érnek, az akkor se normális dolog, ha olyan korban homoszexuális dolgokat olvasnak/néznek, főleg hogy azt rendszeresen, nagy mennyiségben csinálják. Se yaoit, se yurit, se sima mezei, homopornót.
Az is kicsit erős volt, hogy homokospornónak tituláltam a dolgot, de én nem hiszem, hogy abban a korban igazán fel lehet fogni a lényegét a yaoinak, akkor viszont nem marad más, mint a szex, tehát pornó.
Nah, tényleg abbafejeztem.
Az OP postot végigolvastam, lol, egész jó kis troll flamebait. XD~ A többibe csak futva belenéztem, de nem bírtam már végigolvasni, túl tömény volt ez a baromság.
Az én véleményem az, hogy a természet és az élet rendje az, hogy a férfi nővel szeretkezzen, és vice-versa. Minden egyéb közösülési forma (lány-lány, fiú-fiú, csicsolína-ló, román-kecske, folytathatnám) deviáns, és értékrendem szerint elítélendő. Nekem speciel lolitakomplexusom van, de mint olyan, a szexpartnerek közti extrém korbeli különbség is devianciaként van nyilvántartva (vigyázat, törvény is bünteti, lol), így tisztában kell lennem azzal, hogy ami engem lázba hoz, az nem normális, és nem elfogadott. Lehet, hogy ez másnak fúj, de szerintem sokkal jobb deszka csajokra izgulni, mint mondjuk buzikra és/vagy leszbikre. A kecskék és lovak ismételt felhozatala mellett megemlíteném mondjuk a S/M-t és a szkatofíliát… Undorító mindegyik. Na persze, a saját perverziókat leszámítva minden gusztustalan… ^_^ Ennyit a normálistól eltérő szexuális szokásokról.
Nah, a szerelem, mint olyan. Ezalatt jobbhíjján egy férfi és egy nő közti testi és lelki vonzalmat értjük. De szerelmes bármibe lehetsz, a kérdés csak az, hogy egyrészt viszontszeretnek-e, másrészt hogy normális-e.
Az előbbi kérdésre a példa: Hülye vénasszony szerelmes a kutyájába/macskájába, isten tudja mibe. Egye fene, lehet ugyanaz az érzés, amit egy normális ember a fentebb említett férfi-nő kapcsolat egyik tagjaként érez, de az, hogy viszontszeretik, erősen megkérdőjelezhető… És így mindent összevetve elég beteges is. (Ide tartozik például a fangirl-ség, fanboy-ság is. Hiába zúg bele valaki Legolasba, Lara Croftba, Yagami Lightba vagy Ayumi Hamasakiba, attól még az nem lesz szerelem. Magyarázni szerintem fölösleges…
Legyen a második kérdésre példaként: Tegyük fel, két nő tetszik egymásnak testileg, és lelki társak is. Ugyanez akár fiúkkal is. Ugyanez akár transzszexuálisokkal is… XD~ Bassza isten, ezt talán nevezhetjük igazi szerelemnek… Persze csak abban az esetben, ha a szexet és a szerelmet különvesszük. Ellenkező esetben hótt biztos, hogy ez abszolút nem normális. ^_^
Összefoglalva postomat: Ami a normálistól túlságosan különbözik - jelen esetben szöges ellentéte - az beteg. Az átlagostól való kisebb-nagyobb eltérések adják meg egyéniségünket, személyiségünket… De ne essünk a ló másik oldalára. Végezetül: WARNING! THIS POST STATES THE OBVIOUS! Aki nem érti, miért, annak üzenem, hogy YOU’VE BEEN TROLLED!
Tudod, kedves író, ezzel szerintem minden pasi így van. A yaoiimádat nálam azért alakult ki mert…még én magam sem tudomXD Talán az lehet ennek az egésznekaz oka mert mi lányok vagyunk olyan nyálasak, hogy a fiúk szerelmétől padlót fogunk. Tudod a tiltott szerelem duma. Én nem vagyok yuri ellenes de nem is nagyon támogatom. MegnézemXD Talán ez egy kultusza a lányoknak….igazából nem is gondoltam bele hogy miért szeretem a yaoit…szeretem és kész….nem tudok változtatni rajta…Nameg ez a “szadizmusra” is visszavezethető. Papa to Kiss in the Darkot hogy megemlítetted én negyon sajnálom mivel az volt az első nude yaoim. Kicsit én is elleneztem mikor mengnéztem de utána jött a sensitive pornigraph. Ezeket a Hentai őrült nővérem mutatta anno mikor 12 éves voltam. Sztem meg örülj annak hogy az Animax nem hard Yaoit adott le. A Gravitation egy nagyon lightos shounen ai ezért nincs miért panaszkodni. Az még az uncsitesóm is nézte elsős létére…megjegyzem semmit sem értett belőleXD…nade elkanyarodtam…tudod ezzel mind a két nem így van. Ti fiúk a lányok szerelmét…nem is…inkább testi kapcsolátát élvezitek…mi azomban a fiúk szerelmét és mellékesen a szexualitást!!És persze az ízlések is különböznek.Nem szeretném azt mondani hogy most hajrá mindenki nézzen yaot, csak annyit…ha nem tetszik maradj kussba…persze ezt csak képletesen értem.Az a helyzet, hogy a mai fiatalság nagyon hamar szerez tudomást az ilyen dolgokról.A felvilágosítást már mellőzik a szülők mert a gyerek már régen tudja.És ha szembe kerül a perverz Japánok által alkotott mangák és animék világával, választania kell és nem mindenki a szerelmes, úgymond normális, animéket nézi illetve mangákat olvassa, hanem yurit, yaoit, hentait.te azért ellenzed a yaoit, mert pasi vagy. A yuriban kimondottan igazad van azt nem tagadom.De könyörgöm,ha valaki a yaoit szereti, nem kell érte őt hibáztatni…ha neki ez jó akkor jó…és pont ugyanez a pasik yuri mániájával.Mi nők nem szóljuk meg de a pasik felháborodva a yaoin eget földet a porbakáromkodják.Várom a válaszod a kommentemre, hátha folytathatunk egy eszmecserét
Bár megjegyzem eggyetértek a nagyon nagy fangörlökkel kapcsolotban…lehet szeretni…de nem kell túlzásba vinni!!
Sea-channal eggyetértek.Hogy is van a mondás?…akinek nem inge ne vegye magára…vannak természetesen olyan yaoik amik egyenesen a perverzió határait súrolják, sőt bőven át is lépik.Én isnkább manga párti vagyok.Egy az a szüleim nem látják vagy halják meg, kettő a mangában hinetetlenül szexi karakterek vannak, amiket az animék nem tudnak visszaadni.megemlíteném a Love Mode-ot mint szép yaoi mert a története mellet, a karakterek egyedi kidolgozása is fantasztikus.Egy szép történet és akár hiszed akár nem, naponta 60-50 ember tölti le…de úgy átlagban a többit is.Nagyon sok műfajjal találkoztam a 2 év alatt, és a hentai között akad jópár ami bőven meghaladja a yaoit.Tudom mert a nővérem tucatszám tölti le ezeket és csak csodálkozni tudok rajta, hogy milyen biolóügiailag lehetetlen dolgok vannak benne.Hozzáteszem a yaoi merőben megváltoztatja az ember világhoz és társadalomhoz való hozzáállását.Emellet hihetetlen fantáziával ajándékoz meg.14 éves vagyok,és ritka “jó” fantáziával rendelkezem.Fanfictionokat számtalan novellát írtam mióta yaoit nézek, és igen rajzolok bőfégesen yaois fanartot illetve saját “mangát”.Tény hogy megfertőzi a fiatal lányok agyát, de ez terelhető pozitív irányba, nem csak sikongatós kislánycsürhe fílingbe!!
[...] hogy Kb. ötven ilyen pillanatot éltem meg tegnap, miközben a válaszokat olvasgattam erre a bejegyzésre. (A válaszok számát és minőségét tekintve én „How to create a [...]
Sziasztok.
Igazából nem akartam írni,mivel az előttem szólók már minden lényegeset elmondtak,most is csak azért nyomkodom a billentyűket,hogy Nekomajin és Sanyy hsz-hoz írjak néhány gondolatot..
Mint már kiderülhetett én is yaoi fan vagyok,és hozzátenném én sem csitri korban,sőt már a Krisztusi kort is jócskán elhagytam..Vannak gyerekeim is,az egyik lány és épp idén lesz 12 éves..Én az ő korában sunyiban anyámék egyik-másik pornófilmjébe kukkoltam bele, mert kiváncsi voltam hogyan is működnek a dolgok,amikről már hosszú ideje beszélgettünk a lányokkal a suliban..Ez is csak azt szemlélteti,hogy a lányok fényévekkel korábban érnek mint a fiúk.És a kiváncsiság úgyis erősebb mint a tiltás,hiába tudja az a gyerek hogy nem szabadna,annál inkább kiváncsi..Amikbe belenéztem sima,egyszerű,mezei hetero pornók voltak,szokásos felállás a férfi a középpontban,a nő mint tárgy,szívóautomata,köpőcsésze(bocs a hasonlatokért de ez van a heteropornóban),érzelem nuku,sok-sok műnyögés és a nő részéről ennyi,mivel a férfiak állitólag ezt szeretik látni..Sokáig meg is lett a véleményem a szexről ezek után.Itt arra próbálok kilyukadni,hogy ha a lányom annyira kiváncsi és már nem elégitik ki a kiváncsiságát mondjuk Tiffany,Romana és társai,én jobb szeretném ha yaoit vagy bármilyen szelídebb hentait nézne inkább,,bármit csak ne heteropornót.Az meg hogy ártalmas lenne zöldség,a lányom a 12 évével tökéletesen megérti és elfogadja(aminek örülök) hogy két fiú,vagy két lány ugyanúgy szeretheti egymást mint a lány és fiú felállásban,sőt esetenként jobban,pont azért mivel egyformán jár az agyuk és jobban megértik egymást,és a partnerük igényeit!.
Az meg amit írtál, hogy semmilyen pornográf témát,az előbbi okfejtésemet nézve majdhogynem lehetetlen :p..Aztán vannak olyan gyerekek akiket kiskoruktól prűdségre nevelnek,én is ismerek ilyeneket,még csak beszélnie sem lehet semmilyen szex-szel kapcsolatos dologról vagy durr egy pofon…Nem hinném hogy belőle egészségesebb felnőtt lesz, csak azért mert eltiltották a “mocskos” dolgoktól,mint az én gyerekemből akinél, úgymond szemethunyok az efféle “szörnyűségek” fölött..
Sanyy hsz-ához meg csak annyit fűznék..Mondd meg nekem hogy ki dönti el mi a normális?A törvények?Az emberek?Isten?Az ufo-k?Esetleg te?Annyira irritál mikor valaki kijelenti ez nem normális,ez beteges!..Csak azért mert az egyház évszázadokon át ezt sulykolta a hívő birkanyáj fejébe(ezzel nem állt szándékomban megsérteni a hívőket!)
És csak azért mert valaki nem tudja elfogadni,mert más mint amit megszokott,más mint amire nevelték..Én úgy tartom és szerintem ez igen egészséges hozzáállás,hogy ha két ember szereti egymást,függetlenül a nemüktől,bőrük,szemük színétől, faji hovatartozásuktól,vagy vallásuktól,esetleg koruktól,magasságuktól stb..még sorolhatnám,akkor senkinek semmi köze hozzá,ez az ő magánügyük és senkinek nincs joga abnormálisnak kikiáltani őket csak azért, mert mások,mint amit megszokott vagy példának látott eddig!!De ez nem is az eredeti írásról szólt,mint ahogy a te hsz-od sem, hanem a toleranciáról..És ahhoz képest hogy nem akartam írni, kissé megszaladt,bocsi :p
Sorry for not commenting, but this topic is SOOOOOO FCKING FAR AWAY from me. Amúgy végigolvassa ezt a sok kommentet valaki? Mert, ha ennyire írhatnéktok van nyithatnátok egy külön yaoi fanblogot is
Az az igazság hogy már nem nagyon tudok mit írni…minden elhangzott!XDÉn úgy gondolom(ahogy itt sok más yaoi fan is) hogyha valami nem tetszik nem kell nézni. Ez a lányok személyes joga és nem kell még itt szapulni.Az hogy a férfiak döntenek bizonyos dolgokban nem létezik, a nők is éppen olyan dolgokban dönthetnek. A szembeötlő különbség a két nem között az, hogy mi nem szóljuk meg a gusztustalan pornóimádatokat illetve a betegesen imádott yuritokat.A ti dolgotok. Attól még hogy nem veszi be a gyomrod nem kell égbe-földbe szapulni. 100x jobbak mint akármilyen Hentai.Legalább is szerintem. Sok barátnőm van aki szintén imádja a yaoit és igen, ki tudjuk tárgyalni a dolgokat. Meg ahogy azt Hermin is mondta, nem számít hogy milyenek vagyunk csak az a lényeg hogy szeretjük egymást!Bárcsak nekem is ilyen szüleim lennének mint Hermin…az anyám teljesen kiborult már attól hogy megnéztem a Gravitationt…hát mégha tudná hogy mi mást is…el sem tom képzelni….még jó hogy a nevelőapám egy nagyon laza ember és vele ezt meg tom beszélni. Ő is azon a véleményen van(mert ő is elolvasta ezt az “írást”)…és azt mondta hogy igen, ez egy tipikus hímsoviniszta barom aki szerint az a jó amit ő néz de ami más és a lányok odavannak érte az egyenesen gyalázat.Megjegyzem 40 éven és egy atomnagy filozófus.Igazándiból tudnék mit írni de már lerohad a kezem a sok rajzolástól. De teljesen eggyetértek Herminnel Sea sempaial és yaoi_fannal